Сообщений в теме: 63

[kek]

РБ, по сути, это - разновидность ММА, как и кудо, дзэндо, панкратион...

 

Но с ограничением партера и добиваний в нем. Как кстати и в кудо. Я к тому, что мы тут говорим про мегаагрессивных ммашников, а на самом деле такие люди встречаются во всех видах, не только в мма. Просто, как мне кажется, мма сейчас модно среди молодежи и горячих товарищей с известных регионов. В итоге имеем красивые новостные сводки, хотя воспитательные работы в клубах по боксу, мма, кику и какомуньть кудо ведутся примерно одинаковые. 

[Krakatau]

Да, РБ смешанное единоборство, но у нас в Росии есть ещё и ММА и РБ и прочее кудо ))

[Aндрей]

Да списки-то могут быть какие угодно. А вот то, что на практике ВСЕ следовали (следуют) этим спискам - вопрос.

 

кто-то наверно следует, кто-то нет - это понятно

но был сам факт наличия "запрета" на обучение "неадекватов":

 

 

Пять запретов. 

Первый запрет по передаче боевой традиции:
Если у человека кость слабая и по характеру он тупой, ему не передается традиция. Потому что мясо на костях можно нарастить, но кости не исправишь. И ум, если его нет, взять неоткуда.

Второй запрет по передаче боевой традиции:
Если сердце рисковое, упорное, непочтительное. Нельзя, чтобы человек по сердцу своему в кулачных искусствах стремился к уничтожению. И если принимают кого-то в ученики, этот человек должен оказывать учителю почтение. Это означает, что он должен с почтением относиться к искусству, которое ему передается и стремится достичь высоты в нем. Должен ценить то, что его изо всех сил стремятся научить.

Третий запрет по передаче боевой традиции:
Если человек по характеру низок. Если он по характеру сильнее и крепче меня, сила его духа больше, чем у меня, то настанет день, когда я передам ему все свои техники. Таким образом, этот человек станет выше, чем я в этом искусстве. И если человек этот по характеру низок, то это против тебя и против искусства обернется. (имхо не сумев превзойти чтоб стать первым будет пытаться убрать учителя)

Четвертый запрет по передаче боевой традиции:
Если человек чрезмерно любит вино, не передается традиция. Вино способно приводить в смятение, приносить в судьбу смуту. такой человек не способен различать правду и неправду, он суетливо вмешивается в любые дела и становится неразборчивым в средствах, таким образом рождаются беды и проблемы.

Пятый запрет по передаче боевой традиции:
Если человек легко раскрывается (поверхностный), тоже нельзя передавать.
Он делает все легко, но неосновательно. И те люди, которые овладели искусством, должны таить свои знания глубоко, должны скрывать его, не показывать никому. В поступках своих должны быть взвешены. Если же встречаясь с людьми, они ведут себя легкомысленно и совершают необдуманные поступки, этим они навлекают беду.

[Krakatau]

Темная сторона скрывает всё.. Предвидеть невозможно наше будущее.

[Tong Po]

кто-то наверно следует, кто-то нет - это понятно

но был сам факт наличия "запрета" на обучение "неадекватов":

 

 

Пять запретов. 

Первый запрет по передаче боевой традиции:
Если у человека кость слабая и по характеру он тупой, ему не передается традиция. Потому что мясо на костях можно нарастить, но кости не исправишь. И ум, если его нет, взять неоткуда.

Второй запрет по передаче боевой традиции:
Если сердце рисковое, упорное, непочтительное. Нельзя, чтобы человек по сердцу своему в кулачных искусствах стремился к уничтожению. И если принимают кого-то в ученики, этот человек должен оказывать учителю почтение. Это означает, что он должен с почтением относиться к искусству, которое ему передается и стремится достичь высоты в нем. Должен ценить то, что его изо всех сил стремятся научить.

Третий запрет по передаче боевой традиции:
Если человек по характеру низок. Если он по характеру сильнее и крепче меня, сила его духа больше, чем у меня, то настанет день, когда я передам ему все свои техники. Таким образом, этот человек станет выше, чем я в этом искусстве. И если человек этот по характеру низок, то это против тебя и против искусства обернется. (имхо не сумев превзойти чтоб стать первым будет пытаться убрать учителя)

Четвертый запрет по передаче боевой традиции:
Если человек чрезмерно любит вино, не передается традиция. Вино способно приводить в смятение, приносить в судьбу смуту. такой человек не способен различать правду и неправду, он суетливо вмешивается в любые дела и становится неразборчивым в средствах, таким образом рождаются беды и проблемы.

Пятый запрет по передаче боевой традиции:
Если человек легко раскрывается (поверхностный), тоже нельзя передавать.
Он делает все легко, но неосновательно. И те люди, которые овладели искусством, должны таить свои знания глубоко, должны скрывать его, не показывать никому. В поступках своих должны быть взвешены. Если же встречаясь с людьми, они ведут себя легкомысленно и совершают необдуманные поступки, этим они навлекают беду.

 

 

В клубах СЕ (разных, ММА в том числе) тоже всякие разные правила поведения ( в том числе и в жизни) зачастую висят. Так что сам факт тоже (хоть и не повсеместно) присутствует.

Ну и потом, думается мне, что у китайцев это просто прямое следствие конфуцианства, а не БИ самих по себе.

[Aндрей]

 думается мне, что у китайцев это просто прямое следствие конфуцианства, а не БИ самих по себе.

 

возможно даже не конфуцианства, а простого китайского прагматизма:

1) не учи неперспективных - зря потратишь время,

2) не учи непочтительных - научаться и забудут об учителе,

3) не учи подлых - они тебя же первого потом и уберут,

4) не учи буянов - влипнут в историю и тебя паровозом могут подтянуть (Китай все-таки),

5) не учи "тех кто легко раскрывается" - все "секреты" разбазарят..

 

В клубах СЕ (разных, ММА в том числе) тоже всякие разные правила поведения ( в том числе и в жизни) зачастую висят. Так что сам факт тоже (хоть и не повсеместно) присутствует.

собственно об этом и был вопрос )

 

а есть примеры таких клубных правил ?

[Tong Po]

возможно даже не конфуцианства, а простого китайского прагматизма:

1) не учи неперспективных - зря потратишь время,

2) не учи непочтительных - научаться и забудут об учителе,

3) не учи подлых - они тебя же первого потом и уберут,

4) не учи буянов - влипнут в историю и тебя паровозом могут подтянуть (Китай все-таки),

5) не учи "тех кто легко раскрывается" - все "секреты" разбазарят..

 

собственно об этом и был вопрос )

 

а есть примеры таких клубных правил ?

 

 

Ну, например в клубе Jim Tong висят стандартные правила муай тай: 

 

«Я буду сильным и чистым, я буду всегда поступать честно, всегда следить за своим поведением. Я никогда не стану кичиться своей силой и задирать слабых. Я буду повиноваться своим наставникам и буду верен своей нации. Мы все ученики и учителя будем любить друг друга, будем едины в своих целях и помыслах, и всегда будем помогать друг другу».

 

З.Ы. Вопрос в том насколько всё это соблюдается...

Сообщение отредактировал Tong Po: 23 Август 2017 - 13:13

[grimuar]

У меня тренер молодой, но о ужас, говорит, что драться надо только на соревнованиях, а вот на улице не надо. И практически все, кто занимаются--в жизни спокойные и доброжелательные люди. Ну, я на улице далеко не всех вижу, но по общению перед и после тренировок--именно такие. Более того, в мма, боксе, борьбе и проч достаточно спаррингов, чтобы выложиться, и в раздевалках обсуждать, как лучше "на улице" кого-то приложить--никому не интересно. Обсуждают в большинстве случаев, спортивные вещи, или вообще разговоры посторонние, про работу, баб и т.п. А вот несколько лет назад делили мы одну раздевалку с айкидоками (те в другом зале занимались, но раздевалка была одна на несколько залов), так вот у тех только и обсуждений было, как они на улице будут шеи сворачивать и конечности ломать.

[kek]

 А вот несколько лет назад делили мы одну раздевалку с айкидоками (те в другом зале занимались, но раздевалка была одна на несколько залов), так вот у тех только и обсуждений было, как они на улице будут шеи сворачивать и конечности ломать.

 

Айкидоки они такие!

[grimuar]

Айкидоки они такие!

Да, я с тех пор их боюсь, наслушался их разговоров--реально какие-то серийные маньяки-убийцы). Мои соклубники--ммашники рядом с ними просто общество христианского милосердия и доброты)

[амдатр]

- а как быть, если хулиган придёт в секцию самбо и станет изучать приёмы?
- если хулиган придёт в секцию самбо, его там перевоспитают.
А.А. Харлампиев.

А как перевоспитывают? Своим примером...

[grimuar]

Но, если говорить серьезно, то можно найти и негативное влияние мма на описанную выше ситуацию: здесь формируют привычку добивать, пока противник не окажется в глухом нокауте и сдастся, или пока судья не остановит. В клетке понятно, за этим судья бдит, а на улице, особенно, если "планка упадет" такая привычка может привести к дурным последствиям.

И все же, ещё раз повторюсь--и среди моих одноклубников, да и вообще среди знакомых ммашников большинство--спокойные доброжелательные  люди, которые и так знают, что если могут втащить сопротивляющемуся тренированному противнику в спарринге или на соревнованиях--то на улице тем более смогут втащить, если не рассматривать групповую драку или драку с подручными предметами, конечно. Поэтому интереса к уличным дракам особо нет.

Сообщение отредактировал grimuar: 23 Август 2017 - 16:12

[kek]

А вот в крав-мага тоже учат всякие приёмчики, и вот, что интересно, что то я не видел в криминальных сводках, чтобы айкидоки или крав-магисты кого то убивали или даже с кем то серёзно подрались.

 

Я думаю это потому, что айкидоки должны избегать боя, а кравмагеры ныкать тело и делать ноги

[Каратаев]

Воспитательный момент пропал задолго до появления ММА. Его не было уже в 90-е в большинстве секций и качалок. Было нормой заниматься карате и отжимать ларьки на рынке, причем делать это подряд в любом порядке. Так что ММА тут не при чем - пожинаем плоды лихих 90-х.

[grimuar]

А вот в крав-мага тоже учат всякие приёмчики, и вот, что интересно, что то я не видел в криминальных сводках, чтобы айкидоки или крав-магисты кого то убивали или даже с кем то серёзно подрались.

А на счёт случая, обсуждали его в пусть говорят, и охраник сказал в самом начале, что клуб этот ммашный типа как подпольный, бойцы в соревнованиях не учавствовали и т.п. Может потому и агрессии столько.

Чтобы с кем-то серьезно подраться, и, тем более, убить--желательно уметь это делать и быть психологически готовым. У айкидок и адептов крав-маги с этими пунктами серьезные проблемы. Но при этом, по их разговорам если судить, они только и обсуждают, как на улице бить боксеров, ммашников и борцов. Но я ни разу не слышал ,чтобы боксеры, борцы и ммашники обсуждали, как кого-либо бить на улице, тем более айкидок и кравмагистов.

Сообщение отредактировал grimuar: 24 Август 2017 - 10:30

[Krakatau]

Чтобы с кем-то серьезно подраться, и, тем более, убить--желательно уметь это делать и быть психологически готовым. У айкидок и адептов крав-маги с этими пунктами серьезные проблемы. Но при этом, по их разговорам если судить, они только и обсуждают, как на улице бить боксеров, ммашников и борцов. Но я ни разу не слышал ,чтобы боксеры, борцы и ммашники обсуждали, как кого-либо бить на улице, тем более айкидок и кравмагистов.

Какой-то шовинизм от единоборств. Ну ладно, айкидоки значит уже стали чем-то нарицательным, но крав магов то зачем туда же под одну гребенку? Нет у них психологической готовности убить, а у ММА-шников она есть? Ну не знаю.. Крав мага вроде как на вооружении в армии, где не только каждый почти мужик, но и каждая баба реально готовы встать под ружье и лечь костьми в любой момент. Может я туплю чего-то, ИМХО короче.

[kek]

Какой-то шовинизм от единоборств. Ну ладно, айкидоки значит уже стали чем-то нарицательным, но крав магов то зачем туда же под одну гребенку? Нет у них психологической готовности убить, а у ММА-шников она есть? Ну не знаю.. Крав мага вроде как на вооружении в армии, где не только каждый почти мужик, но и каждая баба реально готовы встать под ружье и лечь костьми в любой момент. Может я туплю чего-то, ИМХО короче.

 

На мма блоге в свое время один автор очень четко описал, что армейская кравмага и то, что преподают у нас - две разные крав маги.

[Drake]

На мма блоге в свое время один автор очень четко описал, что армейская кравмага и то, что преподают у нас - две разные крав маги.

Вообще сомнительно, что кто-то будет преподавать армейскую систему РБ гражданским. Скорее всего действительно что-то совершенно другое преподается под брендом крав-мага.

К примеру южнокорейский тыккон мусуль, сейчас преподают гражданским, но он отличается от армейского.

[Krakatau]

На мма блоге в свое время один автор очень четко описал, что армейская кравмага и то, что преподают у нас - две разные крав маги.

Я даже подозреваю, что у нас преподают вообще разные кравмаги в каждом клубе )) Ну так же можно и посмеяться над какими-нибудь секциями ММА..