Перейти к содержимому


Фотография

Бартитцу, она же баритцу. Стиль Шерлока Холмса :)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 204

#181 alextamir

alextamir

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 354 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 16 Май 2018 - 13:43

Не бартицу, но думаю что джентльменам будет интересно. Огромное количество информации. И настоящий british pronunciation, так что понять довольно легко. 

 

https://www.youtube....sgazette/videos


  • Lestar это нравится

#182 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 289 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 13 Сентябрь 2018 - 13:24

Напомнило старый добрый Мандос :)
 
Вот правильный пацанцкий синглстик ;)
 

  • джерри это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#183 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 305 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Сентябрь 2018 - 14:17

 

Напомнило старый добрый Мандос :)
 
Вот правильный пацанцкий синглстик ;)
 
 

 

 

ну это жеж не "палки" подразумеваются, ИМХО. 


  • джерри это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#184 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 289 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 13 Сентябрь 2018 - 14:42

ну это жеж не "палки" подразумеваются, ИМХО. 

 

Это подразумеваются шотландские палаши, которые сильно популярны были в старый времена во всей Британии, а не только в 
Шотландии. Но фехтовали в народе именно на палках с корзинкой. Даже ярморочные фехтования на "шотландских палашах"  в реале подразумевали фехтование на этих синглстиках. Так что это традиционное британское народное единоборство. Ну а в армии его употребляли для быстрого обучения солдат фехтованию. У аристократов всё было железнее и серьёзнее :)


Ну и работа англичан тростью для самообороны тоже строилась на синглстиках.

 

Кстати, ими и колоть можно - карзинка скользит по палке, и при не сильном удержании палка при уколе просто проскальзывает в руке. Хоть какая-то техника безопасности. :)




  • kek и джерри это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#185 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 305 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Сентябрь 2018 - 14:55

Это подразумеваются шотландские палаши, которые сильно популярны были в старый времена во всей Британии, а не только в 
Шотландии. Но фехтовали в народе именно на палках с корзинкой. Даже ярморочные фехтования на "шотландских палашах"  в реале подразумевали фехтование на этих синглстиках. Так что это традиционное британское народное единоборство. Ну а в армии его употребляли для быстрого обучения солдат фехтованию. У аристократов всё было железнее и серьёзнее :)

 

Спасибо за пояснения, очень круто!


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#186 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 289 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 07 Май 2019 - 10:35

Немного об игровом фехтовании. 
Ностальгия по старому доброму Мандосу плюс интерес к синглстикам перебродили в идею фехтования вот такими "эспадронами" по правилам известной трёххитовки по футболке (если кто не понял, о чём это я, прошу пардону). Параметры устройства: длина трубки 900 мм, диаметр 20 мм, толщина стенки 2 мм, материал - ПНД; длина корзины 140 мм, материал - ижевская "пенка" (туристический коврик), склеена термоклеем. Корзина надевается и снимается в лёгкий натяг. Вес всего изделия около 150 гр, вес трубки - 100 гр. 
На праздниках пару обкатали, результаты радуют. Предполагаю все фехтование тростью перевести в этом году на эти "эспадроны". 
О правилах напишу далее.

 

TqFrfJv1BUM.jpg


Сообщение отредактировал Lestar: 07 Май 2019 - 10:36

  • kek, джерри и Dmitrij это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#187 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 289 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 07 Май 2019 - 11:22

Теперь о правилах. Сразу предупрежу, что речь не о новом виде спорта, а о физкультуре на свежем воздухе в группе единомышленников :) Типа бадминтона на пикнике. Минимум экипировки, простые правила, относительная безопасность для здоровья. 

Это наметки правил. Буду благодарен за предложения по улучшению.

 

Правила игрового фехтования. 
 
1. Оружие. 
Фехтуем на эспадронах - лёгких имитациях клинкового оружия, состоящих из гладкой полой пластиковой трубки круглого сечения, не имеющей острых сколов и кромок. 
Длина 900 мм, диаметр 20-25 мм, толщина стенки 2,5-3 мм и вес не более 150 грамм) и развитой корзины, защищающей всю кисть со всех сторон, не имеющей твёрдых углов, длиной не более 140 мм. 
lrqaXvw999o.jpg
2. Зона поражения.
Удары в голову, шею и пах строго запрещены и штрафуются -2 балла. 
Удары в корпус ниже линии ключиц и выше пояса, а так же в руки от плеча до локтя, и спереди и сзади оцениваются в 1 балл. 
Удары в другие части тела не оцениваются и не штрафуются. 
veMD0zYQNww.jpg
3. Разрешённые и запрещённые действия. 
Разрешены только удары трубкой эспадрона. 
Запрещены уколы, захваты эспадрона противника, захваты противника, любые удары и прочие воздействия на противника руками, ногами, головой и корпусом. 
Запрещено парирование ударов свободной рукой или использование её в качестве щита. 
Запрещено наносить удары в голову, шею и пах противника. 
 
4. Проведение поединка. 
Поединки могут быть организованны на любой свободной площадке размером от 4х4 метра и более. 
Перед началом фехтовальщики приветствуют друг друга салютом. 
Поединок начинается по команде одного из фехтовальщиков или третьего лица. 
Перерыв в поединке может быть сделан по просьбе одного из фехтовальщиков по любой причине. 
В случае травмы одного из фехтовальщиков поединок следует прекратить. 
Поединок заканчивается по достижению одним из фехтовальщиков преимущества в оговорённое количество баллов или по взаимному согласию, или по требованию одного из фехтовальщиков. 
 
5. Судейство. 
Судейство поединков осуществляется самостоятельно фехтующими. 
За удар в разрешённую зону поражения фехтовальщику, нанесшему удар, присуждается 1 балл. 
За удар в запрещённую зону с него снимается 2 балла. 
Прочие удары не оцениваются. 
При попадании фехтовальщик, получивший удар, громко говорит «Есть!» и указывает на место попадания. 
Подсчёт очков ведётся самостоятельно обоими фехтовальщиками, или поручается третьему лицу. 
Поединок проходит до преимущества одного из фехтовальщиков в 3, 6 или любое другое количество баллов по договорённости. 
Обоюдные одновременные попадания засчитываются обоим фехтовальщикам. 
 
6. Безопасность. 
Для защиты глаз рекомендуется использовать фехтовальную маску или защитные рабочие очки-консервы. 
Для защиты паха рекомендуется использовать раковину. 
Женщинам для защиты груди обязательно использовать защитный фехтовальный нагрудник или любой другой нагрудник жёсткой конструкции.
SzWqkyWndiQ.jpg

  • ВиШень, Integralus и Dmitrij это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#188 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 305 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Май 2019 - 11:35

Непонятна куча моментов

1) если это фехтование тростью, почему удары по ногам и рукам не оцениваются?

2) если это фехтование "эспадроном" почему нельзя взять просто сабельные правила?

3) если используется фехтовальная маска и легкая снаряга, зачем ограничение контакта в голову?


И да, можно взять экипировку СМБ, там и кулак есть мягкий, и палки мягкие. Все уже придумано до нас.


На Мандосе и Эгладоре к слову мы рубились вполне себе текстолитом и деревом и по "длинной кольчужной рубахе", т.е. ниже колена и ниже локтя не оценивается, голова и пах штрафуются, остальное можно. Но с твердыми снарядами это вопрос требований безопасности, а вот почему так с легкими и в защите - вопрос.


  • Dmitrij это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#189 Михаил Иванов

Михаил Иванов

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 257 Cообщений
  • Москва

  • Комбат Арнис, Ламеко Эскрима

Отправлено 07 Май 2019 - 12:05

 

 

И да, можно взять экипировку СНБ, там и кулак есть мягкий, и палки мягкие.

Если речь идет именно об игровом фехтовании, то снаряжение и оружие СМБ не подойдет - оно провоцирует наносить силовые удары, а не "игру клинков". Да и дороговато получается, для развлечения...

 

У меня вопрос вызвало то, что зона поражения, по существу, рапирная (если сравнивать с спортивным фехтованием), а удары рубящие. Т.е. попасть очень трудно.
С другой стороны, если сделать зону поражения с головой, то потребуется фехтовальная маска, что сразу повысит цену снаряжения.

Мне кажется, что можно было бы разрешить удары по вооруженной руке и по бедрам. 


  • джерри и Lestar это нравится

С уважением,

Михаил Иванов

http://arnis-escrima.ru

http://combat-arnis.ru


#190 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 305 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Май 2019 - 12:13

 

Мне кажется, что можно было бы разрешить удары по вооруженной руке и по бедрам. 

 

сразу вопрос - а при запрете ударов по невооруженной руке не логична тактика, когда ее выставляешь вперед и работаешь вторым номером? Т.е. не приведет ли запрет (или отсутствие разрешения) работать по обеим рукам к такому раскладу?


Если речь идет именно об игровом фехтовании, то снаряжение и оружие СМБ не подойдет - оно провоцирует наносить силовые удары, а не "игру клинков". Да и дороговато получается, для развлечения...

 

 

а кстати почему? У них же есть "чанбары" с "плоскостью клинка", т.е. можно даже какие то завязанные на форму клинка штуки проворачивать при контакте. 


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#191 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 289 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 07 Май 2019 - 13:22

Непонятна куча моментов

1) если это фехтование тростью, почему удары по ногам и рукам не оцениваются?

2) если это фехтование "эспадроном" почему нельзя взять просто сабельные правила?

3) если используется фехтовальная маска и легкая снаряга, зачем ограничение контакта в голову?


И да, можно взять экипировку СМБ, там и кулак есть мягкий, и палки мягкие. Все уже придумано до нас.


На Мандосе и Эгладоре к слову мы рубились вполне себе текстолитом и деревом и по "длинной кольчужной рубахе", т.е. ниже колена и ниже локтя не оценивается, голова и пах штрафуются, остальное можно. Но с твердыми снарядами это вопрос требований безопасности, а вот почему так с легкими и в защите - вопрос.

 

1. Для простоты. Это не суперприкладное фехтование, это лёгкое и доступное развлечение для любителей фехтования. По опыту, "по футболке" - самые простые и популярные правила.

2. Потому что это не спортивная сабля, тут нет уколов, зона поражения ограничена, фехтование не на дорожке, а на площадке, что даёт совсем другие манёвры. Иными словами - это совсем другой вид фехтования.

3. Маска и другая снаряга, кроме нагрудника для дам, только рекомендуется. Мы вполне обходимся только очками.

 

Палки у нас как раз не мягкие, но лёгкие и умерено гибкие.

Расширить зону поражения можно вплоть до полной, но это с уменьшением безопасности фехтовальщиков. Всё можно по взаимной договорённости. Возможно и правила такие напишу. 


У меня вопрос вызвало то, что зона поражения, по существу, рапирная (если сравнивать с спортивным фехтованием), а удары рубящие. Т.е. попасть очень трудно.

С другой стороны, если сделать зону поражения с головой, то потребуется фехтовальная маска, что сразу повысит цену снаряжения.

Мне кажется, что можно было бы разрешить удары по вооруженной руке и по бедрам. 

 

Совсем не трудно попасть, как и в рапирном фехтовании. Просто такая зона поражения заставляет работать на более короткой дистанции. Опять же, так фехтовало много людей много лет, так что метод опробован.

 

Если засчитывать удары по вооружённой руке, то дистанция сразу увеличится, и основная борьба будет как раз за эту руку. Станет СКУЧНО :)

Можно просто разнести правила на две зоны поражения: "по футболке" и "полная зона".  Но пока лучше начать с простого.


сразу вопрос - а при запрете ударов по невооруженной руке не логична тактика, когда ее выставляешь вперед и работаешь вторым номером? Т.е. не приведет ли запрет (или отсутствие разрешения) работать по обеим рукам к такому раскладу?

 

поэтому в правилах в п.№ специально оговорено: - "Запрещено парирование ударов свободной рукой или использование её в качестве щита."

Думаю, надо будет оговорить так же и для головы, а то редко, но были прецеденты :)


  • kek и джерри это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#192 Михаил Иванов

Михаил Иванов

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 257 Cообщений
  • Москва

  • Комбат Арнис, Ламеко Эскрима

Отправлено 07 Май 2019 - 13:37

 

 

а кстати почему? У них же есть "чанбары" с "плоскостью клинка", т.е. можно даже какие то завязанные на форму клинка штуки проворачивать при контакте. 

Тут, возможно, дело в том, что я смотрю на все эти вещи с точки зрения детского тренера. А дети, если есть хоть малейшая возможность, начинают "вваливать" друг другу по полной. Не заморачиваясь техникой и тактикой. Да даже и взрослые периодически задают вопросы, типа - "а зачем, когда можно просто посильнее врезать?" )))

 

 

 

Совсем не трудно попасть, как и в рапирном фехтовании. Просто такая зона поражения заставляет работать на более короткой дистанции. 

В рапире основная атака - укол, что существенно упрощает дело. Что касается ударов, то в фехтовании на саблях на первом месте стоят удары по маске и удары по руке. Удары в правый и левый бок используются реже. Именно потому, что их сложнее сделать.
Впрочем, возможно, что такое ограничение зоны поражения заставит более тщательно работать над маневрированием и подготовкой атаки, что полезно и интересно.
И, да, вы правы - правила можно придумывать разные, а те, которые вы предложили, действительно, самые простые и безопасные.

Буду с детьми пробовать...

В связи с этим, вопрос:

 

 

материал - ПНД

что за материал, где берете трубки?


Прошу прощения. Уже нашел, что такое ПНД.
Уточнение к вопросу - какие именно трубки используете? А то я нашел и водопроводные и для стоек теплиц и еще что-то...

И второй вопрос - сколько "живет" такое оружие?


  • kek, джерри и Lestar это нравится

С уважением,

Михаил Иванов

http://arnis-escrima.ru

http://combat-arnis.ru


#193 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 305 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Май 2019 - 13:39

Тут, возможно, дело в том, что я смотрю на все эти вещи с точки зрения детского тренера. А дети, если есть хоть малейшая возможность, начинают "вваливать" друг другу по полной. Не заморачиваясь техникой и тактикой. Да даже и взрослые периодически задают вопросы, типа - "а зачем, когда можно просто посильнее врезать?" )))

 

 

Мне кажется если у человека есть установка работать в силовом формате, он это будет делать и с ПВХ трубкой, и с чанбарой и с острым клинком. Если запрещены колющие, то вариантов технических действий становится еще меньше, и конечно "вваливать" на рубящих ударах проще чем работать на технику. 


  • джерри это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#194 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 289 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 07 Май 2019 - 14:09

Тут, возможно, дело в том, что я смотрю на все эти вещи с точки зрения детского тренера. А дети, если есть хоть малейшая возможность, начинают "вваливать" друг другу по полной. Не заморачиваясь техникой и тактикой. Да даже и взрослые периодически задают вопросы, типа - "а зачем, когда можно просто посильнее врезать?" )))

 

В рапире основная атака - укол, что существенно упрощает дело. Что касается ударов, то в фехтовании на саблях на первом месте стоят удары по маске и удары по руке. Удары в правый и левый бок используются реже. Именно потому, что их сложнее сделать.
Впрочем, возможно, что такое ограничение зоны поражения заставит более тщательно работать над маневрированием и подготовкой атаки, что полезно и интересно.
И, да, вы правы - правила можно придумывать разные, а те, которые вы предложили, действительно, самые простые и безопасные.

Буду с детьми пробовать...

В связи с этим, вопрос:

что за материал, где берете трубки?


Прошу прощения. Уже нашел, что такое ПНД.
Уточнение к вопросу - какие именно трубки используете? А то я нашел и водопроводные и для стоек теплиц и еще что-то...

И второй вопрос - сколько "живет" такое оружие?

 

Я брал для питьевой воды для давления 10 атм. Они хранятся скатанными в бухты, как шланг, поэтому пришлось распрямлять, нагревая феном. Но со временем стремятся опять согнуться, как сабля (на фото видно), поэтому перед употреблением просто выпрямляем рукой. На стройрынке есть большой выбор, выбираем те, что полегче. Трубку для электропроводки не брать - очень хрупкая, колется почти сразу.

Пока таким оружием только начал пользоваться, поэтому про срок жизни ничего сказать не могу. До этого пользовались "тростями" из дюралюминиевых лыжных палок, "гуманизированных" пенополиэтиленом толщиной 5 мм и сверху укреплённых армированным скотчем. Без корзинок. Такая палка была тяжелее. 

Эти "эспадроны" ничем не гуманизировали.


Мне кажется если у человека есть установка работать в силовом формате, он это будет делать и с ПВХ трубкой, и с чанбарой и с острым клинком. Если запрещены колющие, то вариантов технических действий становится еще меньше, и конечно "вваливать" на рубящих ударах проще чем работать на технику. 

 

Тут мы как раз возвращаемся к воспитательному аспекту нашего фехтования. Джентльмены друг другу не "вваливают" :)


  • Михаил Иванов это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#195 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 10 305 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Май 2019 - 17:24

 

Тут мы как раз возвращаемся к воспитательному аспекту нашего фехтования. Джентльмены друг другу не "вваливают" :)

 

угу.

фехтование тростями и не вваливают.

ох уж это барицу.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве - в выходные на Щукинской, вечером в будни на Савеловской - imka.russia@gmail.com


#196 джерри

джерри

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 003 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 07 Май 2019 - 22:24

 

 

Буду с детьми пробовать...

 

а что только с детьми-то?

:)


"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#197 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 289 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 08 Май 2019 - 08:41

угу.

фехтование тростями и не вваливают.

ох уж это барицу.

 

Так зачем вваливать то. Люди взрослые. С легонца по рёбрам друг дружке постучали, и все довольны. :)

 

 

а что только с детьми-то?

:)

 

А взрослые могут сами попробовать, без чуткого руководства, было бы желание ;)


  • джерри и Михаил Иванов это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#198 джерри

джерри

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 003 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 08 Май 2019 - 18:12

Так зачем вваливать то. Люди взрослые. С легонца по рёбрам друг дружке постучали, и все довольны. :)

 

 

 

А взрослые могут сами попробовать, без чуткого руководства, было бы желание ;)

могут, могут. доехать бы до вас...

а то по выходным у нас свое плановое вваливание.


Сообщение отредактировал джерри: 08 Май 2019 - 18:13

  • Lestar это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#199 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 289 Cообщений
  • Реутов

  • Баритсу

Отправлено 09 Май 2019 - 19:36

могут, могут. доехать бы до вас...

а то по выходным у нас свое плановое вваливание.

 

ну и попробуйте на плановом вваливании эту систему правил. делов то на пару минут :)


  • джерри это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  Циньна https://vk.com/clubqinna  РБ РККА https://vk.com/clubrbrkka


#200 джерри

джерри

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 003 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 09 Май 2019 - 19:53

ну и попробуйте на плановом вваливании эту систему правил. делов то на пару минут :)

мы и имитации такого типа, пожалуй, попробуем сделать. точно лучше чамбар


  • Lestar это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 







Последние записи по теме

Фотография

Игровое фехтование

Отправлено Lestar в Клуб Баритсу, по 07 Май 2019 - 11:23

Немного об игровом фехтовании.
Ностальгия по старому доброму Мандосу плюс интерес к синглстикам перебродили в идею фехтования вот такими "эспадронами" по правилам известной трёххитовки по футболке (если кто не понял, о чём это я, прошу пардону). Параметры устройства: длина трубки 900 мм, диаметр 20 мм, толщина стенки 2 мм, материал - ПНД; длина корзины 1...

Прочитать запись полностью →

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных