Никакого желания.
Думаю зря, больше единомышленников бы нашли.
|
Отправлено 17 Декабрь 2017 - 18:08
Никакого желания.
Думаю зря, больше единомышленников бы нашли.
Отправлено 05 Февраль 2018 - 14:37
Mr. Lestar, а просветите меня вот по какому моменту. Как мы все знаем (во многом благодаря Вам) в Бартицу техника самозащитой тростью - не на последнем месте. Система Виньи и пр. В связи с этим вопрос, а как Вы лично посоветуете исполнять то, что в Canne de Combat называется Parades ? И вообще насколько это нужно в наше время, если учесть что дуэлей на тростях сейчас нету, а есть защита тростью (или её аналогом) от агрессора, который может быть с ножом, но вряд ли с другой тростью. В любом случае, как у Вас с подобным ?
Например в том же Canne de Combat 6 парадов, по три на каждую сторону, а Вы как это видите ?
Отправлено 05 Февраль 2018 - 15:40
И пока не забыл, одно видео. Интересное не столько тем что в нем показывают, сколько тем что говорят.
А говорят они примерно следующее : " У нас не собрание отдельных, случайных приемов, а полноценная система самозащиты, в которой каждый из разделов плавно перетекает в следующий (имеется в виду: трость, сават, бокс, джиу)." И это видео призвано проиллюстрировать данное утверждение. Меня они убедили .
Отправлено 05 Февраль 2018 - 15:58
Mr. Lestar, а просветите меня вот по какому моменту. Как мы все знаем (во многом благодаря Вам) в Бартицу техника самозащитой тростью - не на последнем месте. Система Виньи и пр. В связи с этим вопрос, а как Вы лично посоветуете исполнять то, что в Canne de Combat называется Parades ? И вообще насколько это нужно в наше время, если учесть что дуэлей на тростях сейчас нету, а есть защита тростью (или её аналогом) от агрессора, который может быть с ножом, но вряд ли с другой тростью. В любом случае, как у Вас с подобным ?
Например в том же Canne de Combat 6 парадов, по три на каждую сторону, а Вы как это видите ?
Моей заслуги в этом нет, это всё до меня придумали.
Вот защиту от ударов мелкими предметами, типа ножа, дубинки, бутылки, кастета и т.п. я предлагаю делать не парадами, а встречными или отводящими ударами по предплечью. Для этого мы из туристического коврика (пенки) сделали наручи на всё предплечье, и лупим гуманизированной тростью (тоже обмотанную пенкой, только более мягкой - строительным теплоизолятором 10 мм толщины).
Но мы в тренировках используем и фехтование тростью, как таковой, так как это прекрасное тактическое упражнение, да и палки у противника могут быть достаточно длинными. Вот тут мы используем классические сабельные парады в количестве 5 штук.
Сообщение отредактировал Lestar: 05 Февраль 2018 - 15:43
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
Отправлено 05 Февраль 2018 - 17:20
Вот защиту от ударов мелкими предметами, типа ножа, дубинки, бутылки, кастета и т.п. я предлагаю делать не парадами, а встречными или отводящими ударами по предплечью. Для этого мы из туристического коврика (пенки) сделали наручи на всё предплечье, и лупим гуманизированной тростью (тоже обмотанную пенкой, только более мягкой - строительным теплоизолятором 10 мм толщины).
Поглядеть бы ..... Вы видео не снимаете ? ВКонтакте , у себя в паблике не планируете выложить ?
И по парадам вопрос.
Как Вы относитесь к шестому параду ? Это который похож на тот, который на Вашей картинке в центре, прикрывающий голову. Только кисть развернута так что большой палец смотрит не влево, а в право. И сама кисть "ладонью к себе" и находиться не справа от головы а слева. Имеет смысл так изгаляться или это чисто спортивный прикол, в реальности не особо нужный ?
Отправлено 05 Февраль 2018 - 23:48
Как Вы относитесь к шестому параду ? Это который похож на тот, который на Вашей картинке в центре, прикрывающий голову. Только кисть развернута так что большой палец смотрит не влево, а в право. И сама кисть "ладонью к себе" и находиться не справа от головы а слева. Имеет смысл так изгаляться или это чисто спортивный прикол, в реальности не особо нужный ?
имеет. не самая распространенная защита, но вполне нужная. может сложиться, что шестой окажется удобнее всего закрыться. и не обязательно сверху, как и пятой. они прикрывают также и, например, от диагональных ударов в голову, в этом случае смещаем защиту вбок, оружие больше наклоняем вниз.
Отправлено 06 Февраль 2018 - 06:05
имеет. не самая распространенная защита, но вполне нужная. может сложиться, что шестой окажется удобнее всего закрыться. и не обязательно сверху, как и пятой. они прикрывают также и, например, от диагональных ударов в голову, в этом случае смещаем защиту вбок, оружие больше наклоняем вниз.
Понял, спасибо. Я тоже обратил внимание что ее "острием" трости вниз рекомендуют держать. Удары соскальзывают и вроде как противник на доли секунды проваливается.
Отправлено 06 Февраль 2018 - 12:45
Понял, спасибо. Я тоже обратил внимание что ее "острием" трости вниз рекомендуют держать. Удары соскальзывают и вроде как противник на доли секунды проваливается.
если удар идет сверху - то да. и даже не обязательно проваливается - это смотря как били. просто соскальзывает. и еще так закрываемся от удара больше сбоку, чем сверху
Отправлено 06 Февраль 2018 - 17:15
Поглядеть бы ..... Вы видео не снимаете ? ВКонтакте , у себя в паблике не планируете выложить ?
И по парадам вопрос.
Как Вы относитесь к шестому параду ? Это который похож на тот, который на Вашей картинке в центре, прикрывающий голову. Только кисть развернута так что большой палец смотрит не влево, а в право. И сама кисть "ладонью к себе" и находиться не справа от головы а слева. Имеет смысл так изгаляться или это чисто спортивный прикол, в реальности не особо нужный ?
не снимаем и не планируем. у кого-то из французов в теме про сават это было, завтра поищу.
шестая защита - может быть, но и без неё не плохо.
положение трости рукоять вверх на верхнем уровне - не удобно. и не замечал особого соскальзывания на руку даже когда в качестве трости использовали не гуманизированные палки.
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
Отправлено 08 Февраль 2018 - 06:28
Французы, трость, но не спортивное фехтование а самооборона. Интересны сами трости. Металлические ( ? ), с шариком, что то типа трости Виньи, но из современных материалов .
Сообщение отредактировал alextamir: 08 Февраль 2018 - 06:29
Отправлено 08 Февраль 2018 - 09:25
судя по стуку, скорее всего пластик. и гумманизатор на конце, кажется.
про французов я тоже имел ввиду не спортивный сават, а самооборону, а конкретно Робера Потюреля (Robert Paturel)
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
Отправлено 08 Февраль 2018 - 14:10
Понял, спасибо. Я тоже обратил внимание что ее "острием" трости вниз рекомендуют держать. Удары соскальзывают и вроде как противник на доли секунды проваливается.
чтобы провалился или хотя бы чуть завис - нужно специально подрабатывать, просто подставка такого обычно не дает. Основное преимущество подобной защиты - она выполняется на фазе замаха для своего удара - это дает выигрыш в темпе, особенно для тяжелых инерционных предметов. И да, не требуется гарда для защиты кисти от скользящих ударов.
Сообщение отредактировал Владимир_К: 08 Февраль 2018 - 14:13
Отправлено 08 Февраль 2018 - 14:59
Основное преимущество подобной защиты - она выполняется на фазе замаха для своего удара - это дает выигрыш в темпе, особенно для тяжелых инерционных предметов. И да, не требуется гарда для защиты кисти от скользящих ударов.
Да и из 3-ей и 4-ой (верхних) позиций ударить можно не хуже, и замах в фехтовании так же, как в боксе, не нужен.
Сообщение отредактировал Lestar: 08 Февраль 2018 - 14:59
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
Отправлено 08 Февраль 2018 - 15:08
и замах в фехтовании так же, как в боксе, не нужен.
это не совсем как бы так) Он м.б. скрытым, но для рубящего удара разгон предмета все же необходим. И чем он инерционнее, тем данный момент в технике важнее. Ну и защита от него, соответственно, приобретает свои особенности.
Отправлено 08 Февраль 2018 - 15:25
Да и из 3-ей и 4-ой (верхних) позиций ударить можно не хуже, и замах в фехтовании так же, как в боксе, не нужен.
Смотря про фехтование чем мы говорим. Одно дело клинок, другое - палка.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
Отправлено 08 Февраль 2018 - 15:35
Тут нет большой разницы, на мой взгляд, важнее инерционность оружия. При 3 и 4 все же больше получается действие на раз-два (защита -ответ), и при приеме тяжелого удара ответ замедляется и сушится рука, а при опущенном вниз острие удар частично сливается. А с легким предметом удар скорее напоминает щелчок, там важнее успеть сделать подставку (скорости выше), чем его удержать - отсюда разница в деталях и акцентах при одинаковых траекториях.
Сообщение отредактировал Владимир_К: 08 Февраль 2018 - 15:39
Отправлено 08 Февраль 2018 - 16:17
это не совсем как бы так) Он м.б. скрытым, но для рубящего удара разгон предмета все же необходим. И чем он инерционнее, тем данный момент в технике важнее. Ну и защита от него, соответственно, приобретает свои особенности.
разгон "предмета" должен происходить на минимальном участке, так что замах не только не нужен, но и вреден. Собственно, замах в фехтовании тростью есть только во французском спортивном фехтование на тростях, и то только потому, что его прописали в правилах и без него удар не засчитают.
Тут нет большой разницы, на мой взгляд, важнее инерционность оружия. При 3 и 4 все же больше получается действие на раз-два (защита -ответ), и при приеме тяжелого удара ответ замедляется и сушится рука, а при опущенном вниз острие удар частично сливается. А с легким предметом удар скорее напоминает щелчок, там важнее успеть сделать подставку (скорости выше), чем его удержать - отсюда разница в деталях и акцентах при одинаковых траекториях.
да не сливается удар. чтобы сливался, надо чтобы был острый/тупой угол между парирующим клинком и вектором удара. Но почти всегда этот вектор перпендикулярен клинку/трости.
Сообщение отредактировал Lestar: 08 Февраль 2018 - 16:20
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
Отправлено 08 Февраль 2018 - 16:34
разгон "предмета" должен происходить на минимальном участке, так что замах не только не нужен, но и вреден. Собственно, замах в фехтовании тростью есть только во французском спортивном фехтование на тростях, и то только потому, что его прописали в правилах и без него удар не засчитают.
да не сливается удар. чтобы сливался, надо чтобы был острый/тупой угол между парирующим клинком и вектором удара. Но почти всегда этот вектор перпендикулярен клинку/трости.
ну я, например, разгон с замахом не разделяю, т.к. по-мне - это составная часть замкнутой траектории рубящего удара. Думаю, в данном случае это просто вопрос терминологии, не более.
Удар частично сливается при доработке корпусом и ногами, но на "медленном" оружии, на быстром - да, вряд ли. Так там и не нужно особо)
Отправлено 08 Февраль 2018 - 18:13
разгон "предмета" должен происходить на минимальном участке, так что замах не только не нужен, но и вреден. Собственно, замах в фехтовании тростью есть только во французском спортивном фехтование на тростях, и то только потому, что его прописали в правилах и без него удар не засчитают.
Пересмотрел кучу видео с французами и так же обратил на это внимание. Одни и те-же люди показывали спортивное Canne de comba, а потом прикладное canne de defense, с той же самой спортивной тростью. В canne de defense траектории очень скупые, таких петель как в спрот.фехе совсем нет.
Отправлено 08 Февраль 2018 - 23:41
Тут нет большой разницы, на мой взгляд, важнее инерционность оружия. При 3 и 4 все же больше получается действие на раз-два (защита -ответ)
увод оружия в положение защиты и играет роль замаха
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных