Перейти к содержимому


Фотография

Бартитцу, она же баритцу. Стиль Шерлока Холмса :)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 236

#141 jafferson88

jafferson88

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 52 Cообщений
  • Москва

Отправлено 17 Декабрь 2017 - 18:08

Никакого желания.

 

Думаю зря, больше единомышленников бы нашли.



#142 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 05 Февраль 2018 - 14:37

Mr. Lestar, а просветите меня вот по какому моменту. Как мы все знаем (во многом благодаря Вам) в Бартицу техника самозащитой тростью - не на последнем месте. Система Виньи и пр.  В связи с этим вопрос, а как Вы лично посоветуете исполнять то, что в Canne de Combat  называется Parades ? И вообще насколько это нужно в наше время, если учесть что дуэлей на тростях сейчас нету, а есть защита тростью (или её аналогом) от агрессора, который может быть с ножом, но вряд ли с другой тростью. В любом случае, как у Вас с подобным ?

 

c68e7214af41d0baadba83a2a742e84d--self-d

 

Например в том же Canne de Combat 6 парадов, по три на каждую сторону, а Вы как это видите ? 


  • kek это нравится

#143 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 05 Февраль 2018 - 15:40

И пока не забыл, одно видео. Интересное не столько тем что в нем показывают, сколько тем что говорят.

 

 

А говорят они примерно следующее : " У нас не собрание отдельных, случайных приемов, а полноценная система самозащиты, в которой каждый из разделов плавно перетекает в следующий (имеется в виду: трость, сават, бокс, джиу)." И это видео призвано проиллюстрировать данное утверждение. Меня они убедили  :) .


  • джерри и Lestar это нравится

#144 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 05 Февраль 2018 - 15:58

Mr. Lestar, а просветите меня вот по какому моменту. Как мы все знаем (во многом благодаря Вам) в Бартицу техника самозащитой тростью - не на последнем месте. Система Виньи и пр.  В связи с этим вопрос, а как Вы лично посоветуете исполнять то, что в Canne de Combat  называется Parades ? И вообще насколько это нужно в наше время, если учесть что дуэлей на тростях сейчас нету, а есть защита тростью (или её аналогом) от агрессора, который может быть с ножом, но вряд ли с другой тростью. В любом случае, как у Вас с подобным ?

 

c68e7214af41d0baadba83a2a742e84d--self-d

 

Например в том же Canne de Combat 6 парадов, по три на каждую сторону, а Вы как это видите ? 

 

Моей заслуги в этом нет, это всё до меня придумали. 

Вот защиту от ударов мелкими предметами, типа ножа, дубинки, бутылки, кастета и т.п. я предлагаю делать не парадами, а встречными или отводящими ударами по предплечью. Для этого мы из туристического коврика (пенки) сделали наручи на всё предплечье, и лупим гуманизированной тростью (тоже обмотанную пенкой, только более мягкой - строительным теплоизолятором 10 мм толщины).

Но мы в тренировках используем и фехтование тростью, как таковой, так как это прекрасное тактическое упражнение, да и палки у противника могут быть достаточно длинными. Вот тут мы используем классические сабельные парады в количестве 5 штук.


843642d7cb6b.jpg


Сообщение отредактировал Lestar: 05 Февраль 2018 - 15:43

  • kek, джерри и alextamir это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#145 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 05 Февраль 2018 - 17:20

 

Вот защиту от ударов мелкими предметами, типа ножа, дубинки, бутылки, кастета и т.п. я предлагаю делать не парадами, а встречными или отводящими ударами по предплечью. Для этого мы из туристического коврика (пенки) сделали наручи на всё предплечье, и лупим гуманизированной тростью (тоже обмотанную пенкой, только более мягкой - строительным теплоизолятором 10 мм толщины).

 

 

Поглядеть бы ..... Вы видео не снимаете ? ВКонтакте , у себя в паблике не планируете выложить ? 


И по парадам вопрос. 

Как Вы относитесь к шестому параду ? Это который похож на тот, который на Вашей картинке в центре, прикрывающий голову. Только кисть развернута так что большой палец смотрит не влево, а в право. И сама кисть "ладонью к себе" и находиться не справа от головы а слева. Имеет смысл так изгаляться или это чисто спортивный прикол, в реальности не особо нужный ? 



#146 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 564 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 05 Февраль 2018 - 23:48

 

Как Вы относитесь к шестому параду ? Это который похож на тот, который на Вашей картинке в центре, прикрывающий голову. Только кисть развернута так что большой палец смотрит не влево, а в право. И сама кисть "ладонью к себе" и находиться не справа от головы а слева. Имеет смысл так изгаляться или это чисто спортивный прикол, в реальности не особо нужный ? 

имеет. не самая распространенная защита, но вполне нужная. может сложиться, что шестой окажется удобнее всего закрыться. и не обязательно сверху, как и пятой. они прикрывают также и, например, от диагональных ударов в голову, в этом случае смещаем защиту вбок, оружие больше наклоняем вниз.


  • kek, Владимир_К, Lestar и еще 1 это нравится

#147 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 06 Февраль 2018 - 06:05

имеет. не самая распространенная защита, но вполне нужная. может сложиться, что шестой окажется удобнее всего закрыться. и не обязательно сверху, как и пятой. они прикрывают также и, например, от диагональных ударов в голову, в этом случае смещаем защиту вбок, оружие больше наклоняем вниз.

Понял, спасибо. Я тоже обратил внимание что ее "острием" трости вниз рекомендуют держать. Удары соскальзывают и вроде как противник на доли секунды проваливается. 



#148 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 564 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 06 Февраль 2018 - 12:45

Понял, спасибо. Я тоже обратил внимание что ее "острием" трости вниз рекомендуют держать. Удары соскальзывают и вроде как противник на доли секунды проваливается. 

если удар идет сверху - то да. и даже не обязательно проваливается - это смотря как били. просто соскальзывает. и еще так закрываемся от удара больше сбоку, чем сверху


  • kek и alextamir это нравится

#149 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 06 Февраль 2018 - 17:15

Поглядеть бы ..... Вы видео не снимаете ? ВКонтакте , у себя в паблике не планируете выложить ? 


И по парадам вопрос. 

Как Вы относитесь к шестому параду ? Это который похож на тот, который на Вашей картинке в центре, прикрывающий голову. Только кисть развернута так что большой палец смотрит не влево, а в право. И сама кисть "ладонью к себе" и находиться не справа от головы а слева. Имеет смысл так изгаляться или это чисто спортивный прикол, в реальности не особо нужный ? 

 

 не снимаем и не планируем. у кого-то из французов в теме про сават это было, завтра поищу.

 

шестая защита - может быть, но и без неё не плохо.

положение трости рукоять вверх на верхнем уровне - не удобно. и не замечал особого соскальзывания на руку даже когда в качестве трости использовали не гуманизированные палки.


  • alextamir это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#150 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 08 Февраль 2018 - 06:28

Французы, трость, но не спортивное фехтование а самооборона. Интересны сами трости. Металлические ( ? ), с шариком, что то типа трости Виньи, но из современных материалов  :huh:

 


Сообщение отредактировал alextamir: 08 Февраль 2018 - 06:29

  • kek и Lestar это нравится

#151 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 08 Февраль 2018 - 09:25

судя по стуку, скорее всего пластик. и гумманизатор на конце, кажется.


про французов я тоже имел ввиду не спортивный сават, а самооборону, а конкретно Робера Потюреля  (Robert Paturel)


  • kek и alextamir это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#152 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 735 Cообщений
  • Мск

Отправлено 08 Февраль 2018 - 14:10

Понял, спасибо. Я тоже обратил внимание что ее "острием" трости вниз рекомендуют держать. Удары соскальзывают и вроде как противник на доли секунды проваливается. 

чтобы провалился или хотя бы чуть завис - нужно специально подрабатывать, просто подставка такого обычно не дает. Основное преимущество подобной защиты - она выполняется на фазе замаха для своего удара - это дает выигрыш в темпе, особенно для тяжелых инерционных предметов. И да, не требуется гарда для защиты кисти от скользящих ударов.


Сообщение отредактировал Владимир_К: 08 Февраль 2018 - 14:13

  • kek и джерри это нравится

#153 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 08 Февраль 2018 - 14:59

 Основное преимущество подобной защиты - она выполняется на фазе замаха для своего удара - это дает выигрыш в темпе, особенно для тяжелых инерционных предметов. И да, не требуется гарда для защиты кисти от скользящих ударов.

 

Да и из 3-ей и 4-ой (верхних) позиций ударить можно не хуже, и замах в фехтовании так же, как в боксе, не нужен. 


Сообщение отредактировал Lestar: 08 Февраль 2018 - 14:59

  • джерри это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#154 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 735 Cообщений
  • Мск

Отправлено 08 Февраль 2018 - 15:08

 и замах в фехтовании так же, как в боксе, не нужен. 

это не совсем как бы так) Он м.б. скрытым, но для рубящего удара разгон предмета все же необходим. И чем он инерционнее, тем данный момент в технике важнее. Ну и защита от него, соответственно, приобретает свои особенности. 


  • kek это нравится

#155 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 08 Февраль 2018 - 15:25

Да и из 3-ей и 4-ой (верхних) позиций ударить можно не хуже, и замах в фехтовании так же, как в боксе, не нужен. 

 

Смотря про фехтование чем мы говорим. Одно дело клинок, другое - палка.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#156 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 735 Cообщений
  • Мск

Отправлено 08 Февраль 2018 - 15:35

Тут нет большой разницы, на мой взгляд, важнее инерционность оружия. При 3 и 4 все же больше получается действие на раз-два (защита -ответ), и при приеме тяжелого удара ответ замедляется и сушится рука, а при опущенном вниз острие удар частично сливается. А с легким предметом удар скорее напоминает щелчок, там важнее успеть сделать подставку (скорости выше), чем его удержать - отсюда разница в деталях и акцентах при одинаковых траекториях. 


Сообщение отредактировал Владимир_К: 08 Февраль 2018 - 15:39


#157 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 08 Февраль 2018 - 16:17

это не совсем как бы так) Он м.б. скрытым, но для рубящего удара разгон предмета все же необходим. И чем он инерционнее, тем данный момент в технике важнее. Ну и защита от него, соответственно, приобретает свои особенности. 

 

разгон "предмета" должен происходить на минимальном участке, так что замах не только не нужен, но и вреден. Собственно, замах в фехтовании тростью есть только во французском спортивном фехтование на тростях, и то только потому, что его прописали в правилах и без него удар не засчитают. 

 

Тут нет большой разницы, на мой взгляд, важнее инерционность оружия. При 3 и 4 все же больше получается действие на раз-два (защита -ответ), и при приеме тяжелого удара ответ замедляется и сушится рука, а при опущенном вниз острие удар частично сливается. А с легким предметом удар скорее напоминает щелчок, там важнее успеть сделать подставку (скорости выше), чем его удержать - отсюда разница в деталях и акцентах при одинаковых траекториях. 

 

да не сливается удар. чтобы сливался, надо чтобы был острый/тупой угол между парирующим клинком и вектором удара. Но почти всегда этот вектор перпендикулярен клинку/трости.


Сообщение отредактировал Lestar: 08 Февраль 2018 - 16:20

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#158 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 735 Cообщений
  • Мск

Отправлено 08 Февраль 2018 - 16:34

разгон "предмета" должен происходить на минимальном участке, так что замах не только не нужен, но и вреден. Собственно, замах в фехтовании тростью есть только во французском спортивном фехтование на тростях, и то только потому, что его прописали в правилах и без него удар не засчитают. 

 

 

да не сливается удар. чтобы сливался, надо чтобы был острый/тупой угол между парирующим клинком и вектором удара. Но почти всегда этот вектор перпендикулярен клинку/трости.

ну я, например, разгон с замахом не разделяю, т.к. по-мне - это составная часть замкнутой траектории  рубящего удара. Думаю, в данном случае это просто вопрос терминологии, не более.

Удар частично сливается при доработке корпусом и ногами, но на "медленном" оружии, на быстром  - да, вряд ли. Так там и не нужно особо)


  • джерри и Lestar это нравится

#159 alextamir

alextamir

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 054 Cообщений
  • Қазақстанның ең үлкен қаласы

  • былғары қолғап шебері

Отправлено 08 Февраль 2018 - 18:13

разгон "предмета" должен происходить на минимальном участке, так что замах не только не нужен, но и вреден. Собственно, замах в фехтовании тростью есть только во французском спортивном фехтование на тростях, и то только потому, что его прописали в правилах и без него удар не засчитают. 

 

Пересмотрел кучу видео с французами и так же обратил на это внимание. Одни и те-же люди показывали спортивное Canne de comba, а потом прикладное canne de defense, с той же самой спортивной тростью. В canne de defense траектории очень скупые, таких петель как в спрот.фехе совсем нет. 


  • джерри и Lestar это нравится

#160 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 564 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 08 Февраль 2018 - 23:41

Тут нет большой разницы, на мой взгляд, важнее инерционность оружия. При 3 и 4 все же больше получается действие на раз-два (защита -ответ)

увод оружия в положение защиты и играет роль замаха








Последние записи по теме

Фотография

Игровое фехтование

Отправлено Lestar в Клуб Баритсу, по 07 Май 2019 - 11:23

Немного об игровом фехтовании.
Ностальгия по старому доброму Мандосу плюс интерес к синглстикам перебродили в идею фехтования вот такими "эспадронами" по правилам известной трёххитовки по футболке (если кто не понял, о чём это я, прошу пардону). Параметры устройства: длина трубки 900 мм, диаметр 20 мм, толщина стенки 2 мм, материал - ПНД; длина корзины 1...

Прочитать запись полностью →

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных