Перейти к содержимому


Фотография

Как отличить самопал?

самопал боевые искусства традиции школы мастера

Сообщений в теме: 544

#1 Iron Fist

Iron Fist

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 197 Cообщений
  • Елец

  • Кёкусинкай каратэ, БЖЖ

Отправлено 24 Август 2017 - 15:32

Тема про Синдо рю Майстрового обрела второе дыхание, и перечитывая ее натклуся на пост, в котором говорится, что эта авторская школа Майстрового, а не традиционное, окинавское карате, как его подает глава школы. И у меня возник как отличить самопал от школы БИ или авторской системы? Понятно, что в начале все традиционные БИ были авторскими школами основателей. Но все-таки как человеку не опытному разобраться и не нарваться на Майстрового, Кочергина и остальную компанию?



#2 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 24 Август 2017 - 15:56

Тема про Синдо рю Майстрового обрела второе дыхание, и перечитывая ее натклуся на пост, в котором говорится, что эта авторская школа Майстрового, а не традиционное, окинавское карате, как его подает глава школы. И у меня возник как отличить самопал от школы БИ или авторской системы? Понятно, что в начале все традиционные БИ были авторскими школами основателей. Но все-таки как человеку не опытному разобраться и не нарваться на Майстрового, Кочергина и остальную компанию?

В самопале нет единого объединяющего принципа в технике, как правило, самопалы представляют из себя набор техник и методик индивидуального предпочтения самого автора. 


Яркий пример самопала школа советского каратэ Сэнэ, а так же АРБ и прочие системы РБ.


  • kek, yamidako, андрей огнев и 2 другим это нравится
korea-hapkido.ru

#3 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 227 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 24 Август 2017 - 16:09

В самопале нет единого объединяющего принципа в технике, как правило, самопалы представляют из себя набор техник и методик индивидуального предпочтения самого автора.

Яркий пример самопала школа советского каратэ Сэнэ, а так же АРБ и прочие системы РБ.


Да ну, не согласен. В СК, например, с объединяющими принципами как раз всё более, чем хорошо. А вот с набором техник и методик как-то не всё ОК. То же и про иные системы РБ - тут зависит от автора, от его знаний и умения систематизировать. Например, тот же кекусинкай - авторская система изначально, но и с методиками, и с принципами, и с техниками - всё ОК.
  • grimuar и Lestar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#4 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 24 Август 2017 - 16:29

Не совсем понятны различия между понятиями "самопал" и "авторская система". Если по существу вопроса, то ИМХО в традиционных БИ всё просто - должны наблюдаться линия передачи и встроенность группы в структуру преподаваемой школы.


Сообщение отредактировал Dmitrij: 24 Август 2017 - 16:43

  • Чайникк, Danatas, джерри и 2 другим это нравится

#5 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Август 2017 - 16:38

Я тоже не согласен. АРБ в том виде, как он представлен в Федерации, это система под конкретные правила соревнований. Если же говорит об РБ, то тут имеется несколько течений - армейский микст из каратэ и самбо и РБ Динамо. И представляют они собой не авторские школы, а компиляты. А вот очень яркие и известные примеры авторской системы это джиткундо Брюса Ли, система Кадочникова, славяно-горицкая борьба Белова, бойовый гопак Пилата, Система Рябко и так далее. Так же согласен, что СЭНЭ тоже суть авторская система. Но, скажем, СЭНЭ уже выбивается из ряда представленных выше. Это, скорее, авторское прочтение уже имеющегося широкого направления, каратэ. То же можно сказать о каратэ оператива Рауля Риссо. Ровно то же и по ашихара, кекусинкай и множеству других школ. Скажем, хапкидо это тоже авторская система. Но опирающаяся на уже имеющиеся крупные системы. А так, в целом, абсолютно все боевые школы суть авторские системы. Вопрос в развитости, количестве авторов, опоре на другие системы, проработанности, качестве систематизации, проработанности методических приемов и так далее. Чем шире, магистральнее, массовее система, тем лучше она развита. Опять же сильно влияет наличие или отсутствие соревнований, формат соревнований. В общем, куча факторов.
  • Drake, медведь и Tong Po это нравится

#6 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 867 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 24 Август 2017 - 16:42

Не совсем понятны различия между понятиями "самопал" и "авторская система".

Разница в квалификации автора) ежели он сам по своей системе тренируется на постоянной основе, и с её помощью усовершенствовал своё БИ, то это авторская система; когда этого нет- самопал.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#7 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Август 2017 - 16:48

Да по сути, почти все боевые искусства это самопал. Ни к кому не прилетали альдебаранцы, научить его научно разработанной системе ведения рукопашного боя. По существу, совсем недавно начались какие то нормальные исследования в области спортивных единоборств. Да и те в основном относятся к области методологии. Каких то серьезных научных РАЗРАБОТОК в области собственно битья морд пока не видно. Возможно, что когда нибудь, ни с того, ни с сего какая то группа учоных - биологов, физиков, математиков озадачится разработкой системы рационального битья рыл. Но я бы на это не рассчитывал.
  • джерри, Владимир_К, Lestar и 2 другим это нравится

#8 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 24 Август 2017 - 17:40

Да ну, не согласен. В СК, например, с объединяющими принципами как раз всё более, чем хорошо. А вот с набором техник и методик как-то не всё ОК. То же и про иные системы РБ - тут зависит от автора, от его знаний и умения систематизировать. Например, тот же кекусинкай - авторская система изначально, но и с методиками, и с принципами, и с техниками - всё ОК.

В СК есть объединяющий принцип? Не слышал.
Кёкусинкай на базе и методике Каратэ заделан изначально, так что не согласен, что это целиком и полностью авторская система.

Да по сути, почти все боевые искусства это самопал. Ни к кому не прилетали альдебаранцы, научить его научно разработанной системе ведения рукопашного боя. По существу, совсем недавно начались какие то нормальные исследования в области спортивных единоборств. Да и те в основном относятся к области методологии. Каких то серьезных научных РАЗРАБОТОК в области собственно битья морд пока не видно. Возможно, что когда нибудь, ни с того, ни с сего какая то группа учоных - биологов, физиков, математиков озадачится разработкой системы рационального битья рыл. Но я бы на это не рассчитывал.


Все БИ - не самопал. В основе БИ всегда лежала какая-то система, начиная от индийской .... (слово не выговорю), заканчивая тем же Каратэ. А вот СК, это самопал чистой воды, потому как мало рассказывать о рычагах и физике за 5 класс, нужно ещё как-то эти рычаги объединить под каким-то общим принципом их выполнения и использования, да ещё и анатомию подвести, чтобы больнее было и сводило возможность уйти с приёма на минимум. А потом опять же какую-то тактическую доктрину выработать, чтобы оно работало, типа "пресечение атаки" или же же наоборот, дождаться когда противник выработается и тд.
korea-hapkido.ru

#9 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 24 Август 2017 - 17:45

В СК есть объединяющий принцип? Не слышал.
Кёкусинкай на базе и методике Каратэ заделан изначально, так что не согласен, что это целиком и полностью авторская система.

Все БИ - не самопал. В основе БИ всегда лежала какая-то система, начиная от индийской .... (слово не выговорю), заканчивая тем же Каратэ. А вот СК, это самопал чистой воды, потому как мало рассказывать о рычагах и физике за 5 класс, нужно ещё как-то эти рычаги объединить под каким-то общим принципом их выполнения и использования, да ещё и анатомию подвести, чтобы больнее было и сводило возможность уйти с приёма на минимум. А потом опять же какую-то тактическую доктрину выработать, чтобы оно работало, типа "пресечение атаки" или же же наоборот, дождаться когда противник выработается и тд.

а какой объединяющий принцип в каратэ?


В СК, как и в тайцзи объединяющий принцип - преподавание "наоборот", то есть, не от техник к принципам, а от принципов к техникам.


  • Danatas, shock и Владимир_К это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#10 Samuke

Samuke

    Песец

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 955 Cообщений
  • Салехард

  • Иайдо; интересуюсь ниндзюцу, тайцзицюань

Отправлено 24 Август 2017 - 17:48

 

В СК, как и в тайцзи объединяющий принцип - преподавание "наоборот", то есть, не от техник к принципам, а от принципов к техникам.

А как в тайцзи преподают принципы?


Кто писал не знаю,а я, дурак, читаю.

#11 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 24 Август 2017 - 17:54

Олег, а кто, по твоему, придумал каратэ? Некий древний НИИ по заказу тогдашнего Минобороны? Каратэ и сегодня, если на то пошло, попросту энное количество школ, являющихся авторскими разработками в русле единого течения. Самыми научными из имеющихся вообще являются бокс и борьба, поскольку именно к ним относится подавляющее большинство действительно научных исследований, напрямую относящихся к процессу подготовки и рационализации техник.
  • Drake, Владимир, джерри и 2 другим это нравится

#12 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 24 Август 2017 - 18:06

А как в тайцзи преподают принципы?

столбы, форма, туйшоу, саньшоу.


Сообщение отредактировал Lestar: 24 Август 2017 - 18:07

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#13 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 601 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 24 Август 2017 - 18:13

а какой объединяющий принцип в каратэ?
В СК, как и в тайцзи объединяющий принцип - преподавание "наоборот", то есть, не от техник к принципам, а от принципов к техникам.

Ну Каратэки знают, наверное, принципы своих школ.
Вот забавно-то получается, я подозревал, что в начале было всё-таки слово ;)

Олег, а кто, по твоему, придумал каратэ? Некий древний НИИ по заказу тогдашнего Минобороны? Каратэ и сегодня, если на то пошло, попросту энное количество школ, являющихся авторскими разработками в русле единого течения. Самыми научными из имеющихся вообще являются бокс и борьба, поскольку именно к ним относится подавляющее большинство действительно научных исследований, напрямую относящихся к процессу подготовки и рационализации техник.


Каратэ принесли китайцы на Окинаву, а китайцев научили индусы. А вот кто научил индусов, науке пока не известно, но подозреваю, что здесь без вежливых людей в зелёном не обошлось.
korea-hapkido.ru

#14 Roman12

Roman12

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 661 Cообщений
  • N

Отправлено 24 Август 2017 - 18:16


Каратэ принесли китайцы на Окинаву, а китайцев научили индусы. А вот кто научил индусов, науке пока не известно, но подозреваю, что здесь без вежливых людей в зелёном не обошлось.

 Поговаривают, что греки научили индусов.



#15 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 24 Август 2017 - 18:16

Каратэ принесли китайцы на Окинаву, а китайцев научили индусы. А вот кто научил индусов, науке пока не известно, но подозреваю, что здесь без вежливых людей в зелёном не обошлось.

А мне кажется БИ в Китае существовали до Бодхидхармы ;)
  • андрей огнев, Tong Po и Iron Fist это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#16 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 24 Август 2017 - 18:18

Каратэ принесли китайцы на Окинаву, а китайцев научили индусы. А вот кто научил индусов, науке пока не известно, но подозреваю, что здесь без вежливых людей в зелёном не обошлось.

а до того они драться не умели и все больше в мажонг играли...


Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#17 Roman12

Roman12

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 661 Cообщений
  • N

Отправлено 24 Август 2017 - 18:18

БИ существовали вообще очень давно. Со времен войн человеческих.



#18 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 227 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 24 Август 2017 - 18:43

Ну Каратэки знают, наверное, принципы своих школ.
Вот забавно-то получается, я подозревал, что в начале было всё-таки слово ;)

Каратэ принесли китайцы на Окинаву, а китайцев научили индусы. А вот кто научил индусов, науке пока не известно, но подозреваю, что здесь без вежливых людей в зелёном не обошлось.


Никакие индусы никаких китайцев не учили. В СК принципы объединяющие всю теорию есть и они не секрет - в любой книжке ААК написаны:

Основные принципы Системы Кадочникова А.А.

1. Не будь агрессивен.
2. Используй все для победы.
3. Сам погибай, товарища выручай.
4. Живи в гармонии.
5. Предают друзья.
6. Работает не оружие, а человек.
7. Думай, думай, думай.
8. Подарки не ценят.

1. Страх и злость уместны и необходимы.
2. Страх не должен полностью исчезнуть.
3. Не думай - расслабляйся.
4. Ускользнуть, не разъединяя контакта - цель борьбы.
5. Что бы не демонстрировалось, не бойся показаться смешным и неуклюжим.
6. Все должно выполняться осознано и расслаблено.
7. В работе жесткости не должно быть.
8. Работу выполняй, не затрачивая усилий.
9. Направленность внимания, абсолютный покой сознания, уверенность и доброжелательность характерны для этого состояния.
10. Пределы работы человека могут быть раздвинуты.

1. Непрерывность.
2. От опоры
3. Пара сил.
4. Круги и спирали.
5. Работа от ситуации,
6. Любой частью тела - удар.
7. Приемов нет!!!!!!!!!
8. Непротивление.
9. Незаконченность движений.
10. Дыхание.
11. Перемещение.
12. Работа сильным на слабое.
13. Волна.
14. Импульсивность.
15. Держать дистанцию.
16. Все с энергии.
17. Обходить силу.
18. По точкам.
19. Из любого положения - любой удар.
20. Копирование (противник - правой, а вы - левой).
21. Экономность движений.
22. Маятник.
23. Левым за левое, правым за правое.
24. Независимость движений.
25. Руки и ноги не скрещивать.
26. Складывание движений.

Опять же, всем давно известно, что Дайторю, например, авторская система Такэды. А Кодокан дзюдо - разработка целого института Кодокан. Конечно, все они на что-то опирались. Но также и Кадочников, Майстровой, Кочергин, Белов, etc. опирались на что-то.
"Самопал", ИМХО, это некая система БИ, выдаваемая за традиционную, но на деле являющаяся авторской. При этом ща традиционную её выдаёт сам автор, обычно, и придумывает к ней некую "историю". И это все вовсе не говорит о её неэффективности в плане РБ. Самопалы могут быть и эффективными. А могут и не быть.
  • Drake, yamidako и амдатр это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#19 Roman12

Roman12

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 661 Cообщений
  • N

Отправлено 24 Август 2017 - 18:52

Скорее надо вопрос автору поставить по другому. Как отличить реально работающую систему от не работающей? А кто автор не принципиально



#20 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 867 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 24 Август 2017 - 19:27

Скорее надо вопрос автору поставить по другому. Как отличить реально работающую систему от не работающей? А кто автор не принципиально

Может ТС принципиально именно истинной традицией заниматься, мало ли...в прошлой жизни японцем был.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.



Ответить



  



Темы с аналогичными тегами: самопал, боевые искусства, традиции, школы, мастера

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных