Тема про Синдо рю Майстрового обрела второе дыхание, и перечитывая ее натклуся на пост, в котором говорится, что эта авторская школа Майстрового, а не традиционное, окинавское карате, как его подает глава школы. И у меня возник как отличить самопал от школы БИ или авторской системы? Понятно, что в начале все традиционные БИ были авторскими школами основателей. Но все-таки как человеку не опытному разобраться и не нарваться на Майстрового, Кочергина и остальную компанию?
|
Как отличить самопал?
#2
Отправлено 24 Август 2017 - 15:56
Тема про Синдо рю Майстрового обрела второе дыхание, и перечитывая ее натклуся на пост, в котором говорится, что эта авторская школа Майстрового, а не традиционное, окинавское карате, как его подает глава школы. И у меня возник как отличить самопал от школы БИ или авторской системы? Понятно, что в начале все традиционные БИ были авторскими школами основателей. Но все-таки как человеку не опытному разобраться и не нарваться на Майстрового, Кочергина и остальную компанию?
В самопале нет единого объединяющего принципа в технике, как правило, самопалы представляют из себя набор техник и методик индивидуального предпочтения самого автора.
Яркий пример самопала школа советского каратэ Сэнэ, а так же АРБ и прочие системы РБ.
- kek, yamidako, андрей огнев и 2 другим это нравится
#3
Отправлено 24 Август 2017 - 16:09
В самопале нет единого объединяющего принципа в технике, как правило, самопалы представляют из себя набор техник и методик индивидуального предпочтения самого автора.
Яркий пример самопала школа советского каратэ Сэнэ, а так же АРБ и прочие системы РБ.
Да ну, не согласен. В СК, например, с объединяющими принципами как раз всё более, чем хорошо. А вот с набором техник и методик как-то не всё ОК. То же и про иные системы РБ - тут зависит от автора, от его знаний и умения систематизировать. Например, тот же кекусинкай - авторская система изначально, но и с методиками, и с принципами, и с техниками - всё ОК.
- grimuar и Lestar это нравится
#4
Отправлено 24 Август 2017 - 16:29
Не совсем понятны различия между понятиями "самопал" и "авторская система". Если по существу вопроса, то ИМХО в традиционных БИ всё просто - должны наблюдаться линия передачи и встроенность группы в структуру преподаваемой школы.
Сообщение отредактировал Dmitrij: 24 Август 2017 - 16:43
- Чайникк, Danatas, джерри и 2 другим это нравится
#5
Отправлено 24 Август 2017 - 16:38
- Drake, медведь и Tong Po это нравится
#6
Отправлено 24 Август 2017 - 16:42
Разница в квалификации автора) ежели он сам по своей системе тренируется на постоянной основе, и с её помощью усовершенствовал своё БИ, то это авторская система; когда этого нет- самопал.Не совсем понятны различия между понятиями "самопал" и "авторская система".
- Drake, kek, амдатр и 2 другим это нравится
#7
Отправлено 24 Август 2017 - 16:48
- джерри, Владимир_К, Lestar и 2 другим это нравится
#8
Отправлено 24 Август 2017 - 17:40
В СК есть объединяющий принцип? Не слышал.Да ну, не согласен. В СК, например, с объединяющими принципами как раз всё более, чем хорошо. А вот с набором техник и методик как-то не всё ОК. То же и про иные системы РБ - тут зависит от автора, от его знаний и умения систематизировать. Например, тот же кекусинкай - авторская система изначально, но и с методиками, и с принципами, и с техниками - всё ОК.
Кёкусинкай на базе и методике Каратэ заделан изначально, так что не согласен, что это целиком и полностью авторская система.
Да по сути, почти все боевые искусства это самопал. Ни к кому не прилетали альдебаранцы, научить его научно разработанной системе ведения рукопашного боя. По существу, совсем недавно начались какие то нормальные исследования в области спортивных единоборств. Да и те в основном относятся к области методологии. Каких то серьезных научных РАЗРАБОТОК в области собственно битья морд пока не видно. Возможно, что когда нибудь, ни с того, ни с сего какая то группа учоных - биологов, физиков, математиков озадачится разработкой системы рационального битья рыл. Но я бы на это не рассчитывал.
Все БИ - не самопал. В основе БИ всегда лежала какая-то система, начиная от индийской .... (слово не выговорю), заканчивая тем же Каратэ. А вот СК, это самопал чистой воды, потому как мало рассказывать о рычагах и физике за 5 класс, нужно ещё как-то эти рычаги объединить под каким-то общим принципом их выполнения и использования, да ещё и анатомию подвести, чтобы больнее было и сводило возможность уйти с приёма на минимум. А потом опять же какую-то тактическую доктрину выработать, чтобы оно работало, типа "пресечение атаки" или же же наоборот, дождаться когда противник выработается и тд.
#9
Отправлено 24 Август 2017 - 17:45
В СК есть объединяющий принцип? Не слышал.
Кёкусинкай на базе и методике Каратэ заделан изначально, так что не согласен, что это целиком и полностью авторская система.
Все БИ - не самопал. В основе БИ всегда лежала какая-то система, начиная от индийской .... (слово не выговорю), заканчивая тем же Каратэ. А вот СК, это самопал чистой воды, потому как мало рассказывать о рычагах и физике за 5 класс, нужно ещё как-то эти рычаги объединить под каким-то общим принципом их выполнения и использования, да ещё и анатомию подвести, чтобы больнее было и сводило возможность уйти с приёма на минимум. А потом опять же какую-то тактическую доктрину выработать, чтобы оно работало, типа "пресечение атаки" или же же наоборот, дождаться когда противник выработается и тд.
а какой объединяющий принцип в каратэ?
В СК, как и в тайцзи объединяющий принцип - преподавание "наоборот", то есть, не от техник к принципам, а от принципов к техникам.
- Danatas, shock и Владимир_К это нравится
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
#11
Отправлено 24 Август 2017 - 17:54
- Drake, Владимир, джерри и 2 другим это нравится
#12
Отправлено 24 Август 2017 - 18:06
А как в тайцзи преподают принципы?
столбы, форма, туйшоу, саньшоу.
Сообщение отредактировал Lestar: 24 Август 2017 - 18:07
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
#13
Отправлено 24 Август 2017 - 18:13
Ну Каратэки знают, наверное, принципы своих школ.а какой объединяющий принцип в каратэ?
В СК, как и в тайцзи объединяющий принцип - преподавание "наоборот", то есть, не от техник к принципам, а от принципов к техникам.
Вот забавно-то получается, я подозревал, что в начале было всё-таки слово
Олег, а кто, по твоему, придумал каратэ? Некий древний НИИ по заказу тогдашнего Минобороны? Каратэ и сегодня, если на то пошло, попросту энное количество школ, являющихся авторскими разработками в русле единого течения. Самыми научными из имеющихся вообще являются бокс и борьба, поскольку именно к ним относится подавляющее большинство действительно научных исследований, напрямую относящихся к процессу подготовки и рационализации техник.
Каратэ принесли китайцы на Окинаву, а китайцев научили индусы. А вот кто научил индусов, науке пока не известно, но подозреваю, что здесь без вежливых людей в зелёном не обошлось.
#15
Отправлено 24 Август 2017 - 18:16
А мне кажется БИ в Китае существовали до БодхидхармыКаратэ принесли китайцы на Окинаву, а китайцев научили индусы. А вот кто научил индусов, науке пока не известно, но подозреваю, что здесь без вежливых людей в зелёном не обошлось.
- андрей огнев, Tong Po и Iron Fist это нравится
#16
Отправлено 24 Август 2017 - 18:18
Каратэ принесли китайцы на Окинаву, а китайцев научили индусы. А вот кто научил индусов, науке пока не известно, но подозреваю, что здесь без вежливых людей в зелёном не обошлось.
а до того они драться не умели и все больше в мажонг играли...
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
#18
Отправлено 24 Август 2017 - 18:43
Ну Каратэки знают, наверное, принципы своих школ.
Вот забавно-то получается, я подозревал, что в начале было всё-таки слово
Каратэ принесли китайцы на Окинаву, а китайцев научили индусы. А вот кто научил индусов, науке пока не известно, но подозреваю, что здесь без вежливых людей в зелёном не обошлось.
Никакие индусы никаких китайцев не учили. В СК принципы объединяющие всю теорию есть и они не секрет - в любой книжке ААК написаны:
Основные принципы Системы Кадочникова А.А.
1. Не будь агрессивен.
2. Используй все для победы.
3. Сам погибай, товарища выручай.
4. Живи в гармонии.
5. Предают друзья.
6. Работает не оружие, а человек.
7. Думай, думай, думай.
8. Подарки не ценят.
1. Страх и злость уместны и необходимы.
2. Страх не должен полностью исчезнуть.
3. Не думай - расслабляйся.
4. Ускользнуть, не разъединяя контакта - цель борьбы.
5. Что бы не демонстрировалось, не бойся показаться смешным и неуклюжим.
6. Все должно выполняться осознано и расслаблено.
7. В работе жесткости не должно быть.
8. Работу выполняй, не затрачивая усилий.
9. Направленность внимания, абсолютный покой сознания, уверенность и доброжелательность характерны для этого состояния.
10. Пределы работы человека могут быть раздвинуты.
1. Непрерывность.
2. От опоры
3. Пара сил.
4. Круги и спирали.
5. Работа от ситуации,
6. Любой частью тела - удар.
7. Приемов нет!!!!!!!!!
8. Непротивление.
9. Незаконченность движений.
10. Дыхание.
11. Перемещение.
12. Работа сильным на слабое.
13. Волна.
14. Импульсивность.
15. Держать дистанцию.
16. Все с энергии.
17. Обходить силу.
18. По точкам.
19. Из любого положения - любой удар.
20. Копирование (противник - правой, а вы - левой).
21. Экономность движений.
22. Маятник.
23. Левым за левое, правым за правое.
24. Независимость движений.
25. Руки и ноги не скрещивать.
26. Складывание движений.
Опять же, всем давно известно, что Дайторю, например, авторская система Такэды. А Кодокан дзюдо - разработка целого института Кодокан. Конечно, все они на что-то опирались. Но также и Кадочников, Майстровой, Кочергин, Белов, etc. опирались на что-то.
"Самопал", ИМХО, это некая система БИ, выдаваемая за традиционную, но на деле являющаяся авторской. При этом ща традиционную её выдаёт сам автор, обычно, и придумывает к ней некую "историю". И это все вовсе не говорит о её неэффективности в плане РБ. Самопалы могут быть и эффективными. А могут и не быть.
- Drake, yamidako и амдатр это нравится
#20
Отправлено 24 Август 2017 - 19:27
Может ТС принципиально именно истинной традицией заниматься, мало ли...в прошлой жизни японцем был.Скорее надо вопрос автору поставить по другому. Как отличить реально работающую систему от не работающей? А кто автор не принципиально
Ответить
Темы с аналогичными тегами: самопал, боевые искусства, традиции, школы, мастера
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных