Перейти к содержимому


Фотография

Как отличить самопал?

самопал боевые искусства традиции школы мастера

Сообщений в теме: 544

#301 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 12:09

он самыи. нормальныи у него язык. скажем, мне восточные аллегории, типа, взмахнуть крылом - ударить вершинои, хуже чем туман. а вот скажи мне :загрузи сенсорную сериеи в рваном темпе с разбросом по уровням - и я все поиму.

Нда.. В моей жизни все как то проще)

#302 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 12:11

скажу больше - я лет много слушал и читал о том, что "сила проводится от вращения бедрами в кулак", но деиствительно это понял после примера аак с маховиками и валом. а смысл жесткого разгибания колена толчковои ноги реально допер после того, как с подачи аак представил тушку как систему рычагов и шарниров. то есть, как только я перешел на мысленную работу с тушкои как системои рычагов и шарниров очень многое перешло из категории "потому что гладиолус" в категорию понимаемого. а это позволяет, если продолжить иллюстрацию с прямым ударом, выстроить жесткую динамическую конструкцию от опорнои ноги, от таза, от опоры на массу, от стены через точку контакта на спине, от маха другои конечностью и так далее. насколько хватит понимания механики. и не через 10 лет оттачивания ката для осознания приниципа через движение, а просто, через голову и размышления. 


  • амдатр это нравится

#303 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 12:30

Здорово. Хотя странно, что все-таки чемпионы всяких там ЮФС вроде не учебники по механике штудируют, а груши в залах околачивают.
ЗЫ: но теперь до меня начинает доходить, как это работает в плане коммерчском

#304 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 12:41

 учебники штудировать не треба. школьного курса вполне достаточно. а чемпионы юфс, чтобы внести ясность, берут отнюдь не глубоким пониманием приниципа, если для тебя это секрет, то раскрываю бесплатно - спорт берет за счет закладки двигательнои реакции и выведения в пик функционалки. второи момент - есть два способа обучения. один - через закладку двигательнои реакции. это стандартныи способ. ты закладываешь путем повторении двигаетльныи шаблон, а потом через детальныи разбор поэлементно даешь понимание механики приема. далее через ряд парных и спарринговых упражнении отрабатываешь выход на прием из разных положении, то есть закладываешь второи контур реакции - ситуативных. если круг задач не ограничен пределами ринга, то дальше идет закладка третьего контура шаблонов - адаптивных. но при этом для самостоятельного выхода за рамки, очерченные приемом, потребуется очень плотная и разнообразная практика с самостоятельным анализом. это всегда по времени долго, при любом уровне таланта. это традиционныи путь спорта и боевых искусств. а вот если ты понимаешь принцип с самого начала, то время на освоение сокращается значительно. вот это - второи способ обучения. он немного наоборотныи - от понимания принципа к закладке шаблона. затык в том, что этот способ имеет ограничения по контингенту. 


  • trilobit это нравится

#305 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 12:45

Чайникк, думается, Вы все немного усложняете.
Все истины в области махания руками-ногами просты как 2Х2. Основная проблема заключается в том, чтобы пропустить их через тело.

ЗЫ: Но, разумеется, хлеб некоторых мастеров гунг-фу состоит в том, чтобы убедить своих последователей в обратном.
  • ВиШень, Tornvald, Амид и еще 1 это нравится

#306 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 17:17

1) про тренировки групп мышц один раз в неделю или реже - это вам кто рассказал ?
К сплиту переходят когда мышцы перестают реагировать на нагрузки и их приходиться прокачивать большим количеством упражнений. А поначалу вполне можно нагружать на каждой тренировке все мышцы. А "упрямые" мышцы, такие например как пресс и икры - так даже рекомендуют прокачивать каждый раз.
да одна цель у силовых упражнений, что с отягощениями, что с собственным весом. Вернее их две: стать сильнее и стать больше.
Можете объяснить, чем принципиально для мышц спины отличается подтягивания на перекладине от тяги блока на тренажёре с таким же весом ?

2)
))) "каратист ! сбрось оковы санчина !"

..."вы не любите кошек ? вы их просто готовить не умеете"

1) Давайте говорить о базовом уровне. На начальном уровне можно взять например на грудь чугунную батарею и ходить с ней вокруг площадки.
Много всего разного есть в упражнениях со своим весом. Но бодибилдинг - цель увеличение мышц и уменьшение процента жира. А например приседания на одной ноге и подтягивания на одной руке (см. П.Цацулина) тут цель сами упражнения (их сложность). В гимнастике тоже цель сами сами сложные упражнения. Важны нейронные связи, управление нервной системой мышцами (их более полная и скоординированная работа).

2) Приведите пример, что санчин улучшает у боксера.

P.S. Спросил знакомого билдера участника ЧМ (у него вес далеко за сотню). Сказал что не сможет делать гимнастических и сложных упражнений без подготовки (и не факт что сделает).

Сообщение отредактировал Volozenko: 02 Сентябрь 2017 - 17:18


#307 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 216 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 17:22

1) Давайте говорить о базовом уровне. На начальном уровне можно взять например на грудь чугунную батарею и ходить с ней вокруг площадки.
Много всего разного есть в упражнениях со своим весом. Но бодибилдинг - цель увеличение мышц и уменьшение процента жира. А например приседания на одной ноге и подтягивания на одной руке (см. П.Цацулина) тут цель сами упражнения (их сложность). В гимнастике тоже цель сами сами сложные упражнения. Важны нейронные связи, управление нервной системой мышцами (их более полная и скоординированная работа).

2) Приведите пример, что санчин улучшает у боксера.

P.S. Спросил знакомого билдера участника ЧМ (у него вес далеко за сотню). Сказал что не сможет делать гимнастических и сложных упражнений без подготовки (и не факт что сделает).


То, что Вы пишите вовсе не доказывает несовместимости упр со своим весом и с железом. Например, в нашей команде это делают. Под руководством МС по пауэрлифтингу. Программу он сам разработал, наблюдая за нашими тренировками. Результаты - налицо, как говорится.
  • Drake, ВиШень, Tornvald и еще 1 это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#308 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 17:35

Чайникк, думается, Вы все немного усложняете.
Все истины в области махания руками-ногами просты как 2Х2. Основная проблема заключается в том, чтобы пропустить их через тело.

ЗЫ: Но, разумеется, хлеб некоторых мастеров гунг-фу состоит в том, чтобы убедить своих последователей в обратном.

 

сам по себе рукопашный бой -- это архаизм или спорт. какие там могут быть истины :)

 

а вот гунг-фу всякое (образца 21 века) как раз построено на том, что есть в этом деле что-то такое, что задуматься заставляет. 

 

И вот это вот "просто как 2x2" мне совсем непонятно :) В каком смысле "просто"? :) 



#309 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 853 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 17:57


2) Приведите пример, что санчин улучшает у боксера.
 

Качественно сделанный санчин выравнивает спину и шею, прорабатывает мышцы кора, снимает паразитарные зажимы особенно по передней стороне тела, прорабатывает сухожилия и даёт ощущение цельности тела в динамике, улучшает управляемость тела ногами, даёт способность волновой работы, возможность чередовать мгновенное напряжение и быстрое расслабление, вырабатывает способность быстро напрягать мышцы живота, причём внутренний слой. 

 

По моему минимум половина этого может пригодится в боксе. 


  • Drake и Aндрей это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#310 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 18:29

И вот это вот "просто как 2x2" мне совсем непонятно :) В каком смысле "просто"? :)

В том смысле, что, к примеру, удар ногой должен выполняться как хлест, без особого напряга.
Понять мозгами это несложно, дело "за малым": применять это понимание в спаррингах.

Приведите пример, что санчин улучшает у боксера.

Я в каратэ не спец, и санчин особо глубоко не анализировал. Единственно, у тех, кто практикует эта ката, очень хорошо с держалкой ударов по корпусу.
  • ВиШень это нравится

#311 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 18:31

Качественно сделанный санчин ...прорабатывает сухожилия и даёт ощущение цельности тела в динамике, улучшает управляемость тела ногами, даёт способность волновой работы, возможность чередовать мгновенное напряжение и быстрое расслабление, вырабатывает способность быстро напрягать мышцы живота, причём внутренний слой.

По моему минимум половина этого может пригодится в боксе.


В боксе и карате разный движок.
Я лично думаю, что санчин в боксе на нужен, т.к. мышцы в нём по другому работают.

Может санчин нужен при ножевом бое. Не фехтовальным хватом, а прямым и обратным. Нож сжат кистью, а большой палец поверх двух других (замковый хват). Тонус мышц при этом наверное умеренный?

#312 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 853 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 18:37


Может санчин нужен при ножевом бое. Не фехтовальным хватом, а прямым и обратным. Нож сжат кистью, а большой палец поверх двух других (замковый хват). Тонус мышц при этом наверное умеренный?

Тонус мышц при спортивных "пятнашках" конечно умеренный, а при попытке что-нить проткнуть вообще говоря неслабый. 


  • джерри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#313 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 18:46

В боксе и карате разный движок.
Я лично думаю, что санчин в боксе на нужен, т.к. мышцы в нём по другому работают.
 

Мышцы у человека всегда работают одинаково: напрягаются и расслабляются. Другого они на умеют. Вопрос, что при помощи мышц умеет делать человек? ;)  Для кого-то в боксе и каратэ разный "движок", для кого-то не сильно и разный. :D Если посмотреть, например, на Костю Дзю, много интересного можно открыть. ;)


  • ВиШень и Aндрей это нравится

#314 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 18:57

То, что Вы пишите вовсе не доказывает несовместимости упр со своим весом и с железом. Например, в нашей команде это делают. Под руководством МС по пауэрлифтингу. Программу он сам разработал, наблюдая за нашими тренировками. Результаты - налицо, как говорится.


Я не имел ввид у "несовместимости упр со своим весом и с железом". Чел о котором я упоминал МСМК. Если цель сложные упражнения с железом, например работа с максимальными весами или упражнения с гирями, требующие хорошей координации, или функциональные тренировки это одно (это тоже требует и нейронных связей и вкл. на полную нервной системы). А бодибилдинг это другое, цель потому что не упражнения, а мышцы и уменьшение процента жира. И в упр. с железом желательна фарм.поддержка.

#315 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 19:00

В боксе и карате разный движок.
Я лично думаю, что санчин в боксе на нужен, т.к. мышцы в нём по другому работают.

Может санчин нужен при ножевом бое. Не фехтовальным хватом, а прямым и обратным. Нож сжат кистью, а большой палец поверх двух других (замковый хват). Тонус мышц при этом наверное умеренный?

Гяку цки - это чоткий кросс, пруфы даже не буду вставлять; кизами - джеб; аперкот - урадзуки; маваши цки понятно хук. Достаточно в общем то, еще мая и лоу, но это не бокс, а кикбокс, но движок один
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#316 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 19:11

Гяку цки - это чоткий кросс, пруфы даже не буду вставлять; кизами - джеб; аперкот - урадзуки; маваши цки понятно хук. Достаточно в общем то, еще мая и лоу, но это не бокс, а кикбокс, но движок один


Сила удара по другому генерируется.
Если что мне пофиг. Я занимаюсь РБ, там углы другие и сила другая (не как в боксе и карате). В армии инструктор научил.:)

#317 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 20:12

Кунг Лао, как раз таки применение нетрудно. Это всего лишь вопрос тренировки. А вот понимание механизма куда сложнее. Но в целом продолжать с вами обсуждение данного аспекта тренинга в текущий момент считаю ненужным.

#318 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 20:53

Ну, я не особо-то и напрашивался на обсуждения. Но если честно, то сейчас удивили.

ЗЫ: как раз та малость, которая "всего лишь", и занимает порой годы. Но спорить не буду, как Вы правильно отметили, смысла нет.

Сообщение отредактировал Kung_Lao: 02 Сентябрь 2017 - 21:00


#319 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 20:59

Чем? Тем, что не хочу это обсуждать?

#320 Kung_Lao

Kung_Lao

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 385 Cообщений
  • Moscow

  • Taekwondo

Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 21:03

Чем? Тем, что не хочу это обсуждать?

Да нет, совсем не этим...
ЗЫ: а если не секрет, механизм какого именно приема неизвестен на данный момент широким массам?



Ответить



  



Темы с аналогичными тегами: самопал, боевые искусства, традиции, школы, мастера

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных