Перейти к содержимому


Фотография

Насколько карате изменилось попав в Японию?

Карате Япония Окинава История

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 104

#41 bogdan kurilko

bogdan kurilko

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 839 Cообщений
  • Москва

  • Годзю рю каратэ

Отправлено 28 Август 2017 - 16:07

А главное никого почему-то не смущает, что стандартные бункаи в большинстве своем вообще не применимы, если говорить о поединке)

 

Кихон в переводе с японского - основа, база. 

В современном японском каратэ именно кихон является наиболее отрабатываемой на тренировках составляющей каратэ. Делится на идо и сноба, то есть на месте и в движении, соответсвенно и тот и другой раздел бывает одиночным и (отагани) парным. В первую очередь речь идет об отработке таких элементов как шаги, удары руками и ногами и защитные действия а также их синергия. Главное отличие современного японского каратэ состоит в том, что кихон, существует как-бы отдельно от ката, является совершенно самостоятельным разделом. 

 

В современном Окинавской каратэ годзю рю к кихон относятся: все те же упражнения, что и описаны выше, но естественно в манере школы, потому что блок йоко укэ

в сетокан и годзю рю - это две совершенно разные техники. Но основой кихон в годзю юр является ката сан чин, поскольку санчин является тем стержнем, на который нанизывается остальная техника. Но в остальном все тоже самое Идо, сноба кихон ги дзюцу, кон иппон, нихон, якусоку кумитэ, сан дан ги и прочая. 

 

Мастера Учи рю и Годзю рю на Окинаве рассказывают, что до середины двадцатого века кихоном был только сан чин, набивка и ходзе ундо. Именно благодаря им формировалась базовая подготовка и базовое понимание работы тела. После чего шла отработка ката, причем отдельным элементам ката - дорожкам уделялось наибольшее внимание. Парная отработка школа на базе тех же элементов ката и ее можно было разделить, условно, на: работу с простыми ключами - работу с вариантами решений вот такого приложения силы - учехиче (комбинирование технических действий внутри стратегии ката).

Сегодняшний кихон в школах Годзю рю на Окинаве появился в период начала массового преподавания этой школы каратэ детям в местных школах. Тогда же появились стандартные бункаи. Детям же надо было как-то объяснять принципы приложения силы телом, причем желательно на простых, но интересных примерах))) 


Сообщение отредактировал bogdan kurilko: 28 Август 2017 - 16:11


#42 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 28 Август 2017 - 16:17

Упс. Приехали. Причем тут лох-противник и старина джеки. 

Как причем?! Это в гонконгских боевиках: пришел дедушка с тетрадкой ката, вьюнош ката выучил и пошел всех побивахом, не одной катОй, так другой. У кого ката секретней, тот и победил. :D Расскажите мне еще, как, сделав ката текки 10 000 раз, я открою для себя великий секрет, заложенный в нем. ;)   



#43 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 28 Август 2017 - 16:30

Как причем?! Это в гонконгских боевиках: пришел дедушка с тетрадкой ката, вьюнош ката выучил и пошел всех побивахом, не одной катОй, так другой. У кого ката секретней, тот и победил. :D Расскажите мне еще, как, сделав ката текки 10 000 раз, я открою для себя великий секрет, заложенный в нем. ;)


Набор стереотипов на самом деле. Метод подготовки с базовой формой в центре (в вашем случае текки) совсем не уникален для каратэ. Пол востока так работает, современная когнитивная наука доказала, что человеку в любом виде деятельности нужен некий базисный шаблон, чтобы оттолкнуться от него, можете собрать любимую траекторную базу с ножом или пистолетом и сделать форму из нее, возможно ценность ее будет выше, чем у текки. Мы так молодежи передаем традицию казачьего холодного оружия (пика-шашка-кинжал), они форму делают с удовольствием, с чем это связано не знаю.
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#44 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 28 Август 2017 - 16:39

Набор стереотипов на самом деле. Метод подготовки с базовой формой в центре (в вашем случае текки) совсем не уникален для каратэ. Пол востока так работает, современная когнитивная наука доказала, что человеку в любом виде деятельности нужен некий базисный шаблон, чтобы оттолкнуться от него, можете собрать любимую траекторную базу с ножом или пистолетом и сделать форму из нее, возможно ценность ее будет выше, чем у текки. Мы так молодежи передаем традицию казачьего холодного оружия (пика-шашка-кинжал), они форму делают с удовольствием, с чем это связано не знаю.

Аналог ката при изучении языка- диктант. При помощи него можно проверить знания, выработать определенный навык, но это не значит, что служебную записку начальству Вы должны писать пушкинской строфой, потому что именно она была в диктанте. Успехов в собирательстве! ;)



#45 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 28 Август 2017 - 16:45

Аналог ката при изучении языка - восьмеричная таблица Д. Петрова, она у него фиксирована, учащийся с начала запоминает ее сырой памятью, а затем свободно ориентируется в ней. Петров так учит всем языкам, которым учит. Кстати в первых книгах о ката в японии мне попадалась восьмеричная схема работы из центра, по восьми направлениям розы ветров.
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#46 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 28 Август 2017 - 16:49

Аналог ката при изучении языка - восьмеричная таблица Д. Петрова, она у него фиксирована, учащийся с начала запоминает ее сырой памятью, а затем свободно ориентируется в ней. Петров так учит всем языкам, которым учит. Кстати в первых книгах о ката в японии мне попадалась восьмеричная схема работы из центра, по восьми направлениям розы ветров.

Надо-же, я ни о Петрове, ни о его восьмеричной таблице не слышал, а язык как-то усвоил. И не я один. :blink:



#47 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 28 Август 2017 - 17:09

Петров популярный психо-лингвист, за десять занятий язык дает, простой. Оно и форма как то также родилась, вероятно, когда особо времени не было

Сообщение отредактировал skif: 28 Август 2017 - 17:12

protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#48 Firestar

Firestar

    5 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 416 Cообщений
  • Крым

  • HEMA

Отправлено 28 Август 2017 - 17:11

Кстати в первых книгах о ката в японии мне попадалась восьмеричная схема работы из центра, по восьми направлениям розы ветров.

Как сдриснуть с поля боя на все 8 сторон" что ли? )))

Петров популярный психо-ленгвист, за десять занятий язык дает, простой.

Я немного о нём слышал. Вы какой язык по его схеме учили?

Как будто не все пересчитаны звезды,
Как будто наш мир не открыт до конца.


#49 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 28 Август 2017 - 17:15

Как сдриснуть с поля боя на все 8 сторон" что ли? )))
Я немного о нём слышал. Вы какой язык по его схеме учили?

Почему сразу убегать, работать, быть готовым работать в любом из восьми направлений
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#50 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 28 Август 2017 - 17:18

 Кстати в первых книгах о ката в японии мне попадалась восьмеричная схема работы из центра, по восьми направлениям розы ветров.

Так это и не японцы придумали. Восемь сторон багуа, движение также из центра.


Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#51 Начинающий

Начинающий

    Сидоин IV Дан

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • 4 400 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • кегли

Отправлено 28 Август 2017 - 20:49

 Кстати в первых книгах о ката в японии мне попадалась восьмеричная схема работы из центра, по восьми направлениям розы ветров.

Да чего там "попадалась"- нидзюшихо- работа на восемь сторон. Сдается на второй дан. Учите базу. ;) Короче, возвращаясь к теме, я так понимаю, Вы мне пытаетесь доказать, что истинное изучение каратэ- это кихон и бункай. Вот и Богдан Курилко говорит, что на Окинаве изучали ката, а в Японии кихон и бункай. Только безо всяких казачьих закидонов и восьмеричных таблиц Менделеева Петрова. Все более доступным языком. ;)



#52 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 29 Август 2017 - 00:56

Мы о чем говорим? О кихон вадза или о кихон кумитэ? Есть раздел вадза: кихон вадза, рендзоку вадза и т.д,- одиночная работа, а есть раздел кумитэ: кихон кумитэ, дзю кумитэ и т.д.- работа в паре. Не надо валить все в одну кучу.

одиночная отработка - это ката

работа "по воздуху" относително недавний новодел


Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#53 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 994 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 29 Август 2017 - 01:00

одиночная отработка - это ката
работа "по воздуху" относително недавний новодел

В смысле "недавний"? В Китае так до хрена давно тренировались.
  • Drake это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#54 clover

clover

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 317 Cообщений
  • Tallinn

  • Nihon Karate-Do Shotokai

Отправлено 29 Август 2017 - 01:16

В смысле "недавний"? В Китае так до хрена давно тренировались.

например (?)


Где ищешь - там и дорога; 

Где остановился - там и конец.


#55 bogdan kurilko

bogdan kurilko

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 839 Cообщений
  • Москва

  • Годзю рю каратэ

Отправлено 29 Август 2017 - 08:17

В китайском ушу акцент на таолу - достаточно молодая тенденция появившаяся на волне спорта и нашествия лаовэев. В большинстве старых, традиционных школ основное внимание в тренировках уделяется упражнениям нейгун и прочим гунам - коротким дорожкам нарабатывающим специфическую динамику тела присущую школе - близко к тексту Дмитрий Моисеев.


  • ВиШень и am/pm это нравится

#56 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 29 Август 2017 - 09:25

Да чего там "попадалась"- нидзюшихо- работа на восемь сторон. Сдается на второй дан. Учите базу. ;) Короче, возвращаясь к теме, я так понимаю, Вы мне пытаетесь доказать, что истинное изучение каратэ- это кихон и бункай. Вот и Богдан Курилко говорит, что на Окинаве изучали ката, а в Японии кихон и бункай. Только безо всяких казачьих закидонов и восьмеричных таблиц Менделеева Петрова. Все более доступным языком. ;)

Никому ничего не доказываю, мне зачем, ундо-кихон-ката-бункай-кумитэ стройная система, в которой нет перекоса в одну из сторон, всего делов, конечно влияние на ее становление оказали японские методики кендо (в доме ясухиро кониси), ничего такого тут нет, "учите базу" - это в пользу бедных, практику каратэ я завершил уже три года как, в пользу иной традиции
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#57 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 994 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 29 Август 2017 - 10:56

В китайском ушу акцент на таолу - достаточно молодая тенденция появившаяся на волне спорта и нашествия лаовэев. В большинстве старых, традиционных школ основное внимание в тренировках уделяется упражнениям нейгун и прочим гунам - коротким дорожкам нарабатывающим специфическую динамику тела присущую школе - близко к тексту Дмитрий Моисеев.

Бесспорно, но дорожку-то ты сольно делаешь.

например (?)

Например дорожки из тайцзицюань стиля Липай- одного из старейших. Вполне сольная работа.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#58 Евгений Р.

Евгений Р.

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 328 Cообщений
  • Севастополь

  • Ashihara karate

Отправлено 29 Август 2017 - 20:30

А главное никого почему-то не смущает, что стандартные бункаи в большинстве своем вообще не применимы, если говорить о поединке)
 
Кихон в переводе с японского - основа, база. 
В современном японском каратэ именно кихон является наиболее отрабатываемой на тренировках составляющей каратэ. Делится на идо и сноба, то есть на месте и в движении, соответсвенно и тот и другой раздел бывает одиночным и (отагани) парным. В первую очередь речь идет об отработке таких элементов как шаги, удары руками и ногами и защитные действия а также их синергия. Главное отличие современного японского каратэ состоит в том, что кихон, существует как-бы отдельно от ката, является совершенно самостоятельным разделом. 
 
В современном Окинавской каратэ годзю рю к кихон относятся: все те же упражнения, что и описаны выше, но естественно в манере школы, потому что блок йоко укэ
в сетокан и годзю рю - это две совершенно разные техники. Но основой кихон в годзю юр является ката сан чин, поскольку санчин является тем стержнем, на который нанизывается остальная техника. Но в остальном все тоже самое Идо, сноба кихон ги дзюцу, кон иппон, нихон, якусоку кумитэ, сан дан ги и прочая. 
 
Мастера Учи рю и Годзю рю на Окинаве рассказывают, что до середины двадцатого века кихоном был только сан чин, набивка и ходзе ундо. Именно благодаря им формировалась базовая подготовка и базовое понимание работы тела. После чего шла отработка ката, причем отдельным элементам ката - дорожкам уделялось наибольшее внимание. Парная отработка школа на базе тех же элементов ката и ее можно было разделить, условно, на: работу с простыми ключами - работу с вариантами решений вот такого приложения силы - учехиче (комбинирование технических действий внутри стратегии ката).
Сегодняшний кихон в школах Годзю рю на Окинаве появился в период начала массового преподавания этой школы каратэ детям в местных школах. Тогда же появились стандартные бункаи. Детям же надо было как-то объяснять принципы приложения силы телом, причем желательно на простых, но интересных примерах)))


Богдан, расскажите нам всем пожалуйста в годзю рю существует в каком то виде раздел медицины? Как компенсируется ущерб здоровью получаемый в ходе тренировки (та же набивка). Упражнения, способы массажа (самомассажа), мази, питание и т.п.
  • alextamir это нравится

#59 bogdan kurilko

bogdan kurilko

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 839 Cообщений
  • Москва

  • Годзю рю каратэ

Отправлено 30 Август 2017 - 09:04

Богдан, расскажите нам всем пожалуйста в годзю рю существует в каком то виде раздел медицины? Как компенсируется ущерб здоровью получаемый в ходе тренировки (та же набивка). Упражнения, способы массажа (самомассажа), мази, питание и т.п.

 

Какого-то специального раздела нет. Есть рецепт притирок для набивки, который пришел из Китая. Но многие набиваются без них ибо ингредиенты достать трудно) Я пользуюсь поскольку часто бываю на Окинаве. Но набивка сама по себе не наносит ущерба здоровью если делается правильно. Наоборот она укрепляет здоровье, в частности иммунитет. Питание тоже самое - мы живем в мире помешанном на ЗОЖ поэтому с принципами здорового питания все более менее знакомы. Как-то общаясь с Хигаонна Сэнсеем он поделился со мной своим режимом питания))) Завтрак: рис, свинина (обязательно темное мясо!!!) немного овощей и много чая. Обед: много овощей, рыба или мясо, много чая. Ужин - очень легкий перекус: Как видите ничего особенного. Сэнсей почти не есть сладкого и не употребляет алкоголь, хотя когда был моложе мог выпить бокал вина. 


  • kek, ВиШень, Tong Po и 3 другим это нравится

#60 Евгений Р.

Евгений Р.

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 328 Cообщений
  • Севастополь

  • Ashihara karate

Отправлено 30 Август 2017 - 14:28

Какого-то специального раздела нет. Есть рецепт притирок для набивки, который пришел из Китая. Но многие набиваются без них ибо ингредиенты достать трудно) Я пользуюсь поскольку часто бываю на Окинаве. Но набивка сама по себе не наносит ущерба здоровью если делается правильно. Наоборот она укрепляет здоровье, в частности иммунитет. Питание тоже самое - мы живем в мире помешанном на ЗОЖ поэтому с принципами здорового питания все более менее знакомы. Как-то общаясь с Хигаонна Сэнсеем он поделился со мной своим режимом питания))) Завтрак: рис, свинина (обязательно темное мясо!!!) немного овощей и много чая. Обед: много овощей, рыба или мясо, много чая. Ужин - очень легкий перекус: Как видите ничего особенного. Сэнсей почти не есть сладкого и не употребляет алкоголь, хотя когда был моложе мог выпить бокал вина.


Спасибо. Какие можете посоветовать материалы на русском или английском которые есть в открытом доступе?
  • kek это нравится





Темы с аналогичными тегами: Карате, Япония, Окинава, История

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных