Перейти к содержимому


Фотография

Примение современных спортивных методик в боевых искусствах

боевые искусства традиции современность спортивные единоборства методики методология

Сообщений в теме: 55

#41 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 480 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 28 Август 2017 - 13:42

Да, само собой, если противник "сигналит", то можно, но это отдельный случай. Рассчитывать на такие подарки от противника сопоставимого уровня ИМХО не стоит. Тем более что по условию задачи можно стоять в "заряженной" позиции не опасаясь встречной атаки. Плюс ещё момент - на реализацию защитного действия потребуется то же самое время. И там и там один темп, но атакующий по определению стартует раньше.

 

Это как раз та самая сложность тренировки... Всё это имеет смысл только в том случае, если противник искренне намерен вас этим ударом "урыть". Именно это намерение и даёт "сигнал", причём почти всегда (я говорю не о таких грубых сигналах как дёрганье плечом, и т.п. конечно). Сделать удар без "сигнала" можно, я показываю это ученикам как иллюстрацию и упражнение, но в лучше случае это получиться лёгкий отвлекающий удар, тоже полезно, но речь не об этом. Времени на реализацию защитного действия достаточно, потому как в первый момент достаточно "сбить" атаку, а "обрабатывать" её можно уже и потом. 

 

Сложность наработки в том, что у противника должно быть искреннее намерение сделать полноценную атаку, причём оно должно возникать на фоне относительно спокойной ситуации, чтобы мы учились замечать этот переход. Это требует довольно специфического рисунка боя, если мы говорим и спортивных единоборствах, либо, если говорить о традиционке, полноценного "отигрывания" в рамках парных ката, что, насколько я могу наблюдать, практически ни кто из традиционщиков не делает.


  • Drake, ВиШень и Dmitrij это нравится

#42 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 788 Cообщений
  • Рига

Отправлено 28 Август 2017 - 15:06

Сложный вопрос, который надо обсуждать не на форуме, а в зале с инструментами в руках. Дополню лишь, что переход из относительно спокойной ситуации в атакующую тоже не факт что будет выражен. Даже если противник не раздёргивает. Всё это безусловно есть и работает на нормальную атаку. Но очень слабо мне лично верится в возможность болемень стабильно ловить атаку, если пропустил в дистанцию. То есть противник в дзёдане на расстоянии, когда ему достаточно опустить руки.

 

P.S. Немного не то, но единственное что нашёл навскидку.

 


Сообщение отредактировал Dmitrij: 28 Август 2017 - 15:22


#43 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 480 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 28 Август 2017 - 15:27

Сложный вопрос, который надо обсуждать не на форуме, а в зале с инструментами в руках. Дополню лишь, что переход из относительно спокойной ситуации в атакующую тоже не факт что будет выражен. Даже если противник не раздёргивает. Очень слабо мне лично верится в возможность болемень стабильно ловить атаку, если пропустил в дистанцию.

 

Тут многое зависит от стиля и наличия в нём соответствующих методик. У нас в кендо самые талантливые ребята учатся работать с чувствованием намерения около двух лет, при том, что методика разработана давно и это довольно большая часть практики. И научиться удаётся не всем.

 

Кроме того, дальше есть следующий шаг: ложное намерение. Если противник уже хорошо предчувствует атаку - его можно "дёрнуть", имитировав намерение атаки. Я это плохо умею, честно говоря, но вот мой одноклубник, серебряный призёр чемпионата Росссии меня на этом частенько ловит...

 

Ну и третий шаг: удар без намерения, который почувствовать невозможно вообще - описан в литературе по кендзюцу и считается высшим уровнем. К этому я пока не подбирался.

 

Я к тому, что это не вопрос знания, какого-то одного приёма или чего-то подобного. Это бесполезно обсуждать в рамках межсетевого семинара и т.п., это результат многолетнего следования определённой методике.

 

Возвращаясь к теме обсуждения, современные спортивные единоборства развитию данного навыка, на мой взгляд, способствуют мало, т.к. рисунок боя, как правило, включает множество "раздёргиваний" и ложных атак с самого начала обучения. Для скорости достижения спортивного результата это гораздо более эффективно. В то же время, в старом каратэ, например, принцип "иккэн хисацу" - как раз может иметь подобный смысл... Но кто сейчас готов работать на непонятный результат несколько лет без каких-либо гарантий? 


  • Drake, ВиШень и Hapkido Lab. это нравится

#44 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 788 Cообщений
  • Рига

Отправлено 28 Август 2017 - 15:47

Дальнейшее понятно, но это уже "действия второго намерения". Например, сам вход в дистанцию без атаки как способ вынудить противника на предсказуемую встречную атаку - вполне рабочая вещь. Насчёт "раздёргивания" - это не обязательно спорт, есть вполне себе европейская традиция, где фиксированных позиций практически нет, идёт постоянная игра, переход из одной в другую. Мы тут затронули огромный пласт вопросов, собственно, на мой взгляд, самую суть фехтования. В моём исходном сообщении я имел в виду нечто проще: если некое условное единоборство полностью отказывается от атаки, это означает, что оппонент может свободно выбирать для атаки время, дистанцию, да вообще всё что угодно. И нужно быть не знаю кем, чтобы дав такую фору, успешно защититься.



#45 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 480 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 28 Август 2017 - 15:48

P.S. Немного не то, но единственное что нашёл навскидку.

 

Да, именно это упражнение я показываю ученикам как иллюстрацию принципа.



#46 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 480 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 28 Август 2017 - 16:14

В моём исходном сообщении я имел в виду нечто проще: если некое условное единоборство полностью отказывается от атаки, это означает, что оппонент может свободно выбирать для атаки время, дистанцию, да вообще всё что угодно. И нужно быть не знаю кем, чтобы дав такую фору, успешно защититься.

 

Ну, тут не поспоришь, но справедливости ради, надо сказать, что ситуация, когда атакующий проигрывает в том же кендо встречается часто. Несмотря на методический и и даже прописанный в принципах судейства приоритет атакующим действиям. Дело в том, что начало атаки это один из моментов уязвимости, которым противник может воспользоваться.

 

Начинающие это редко могут использовать, поэтому примерно до уровня 3-го дана рекомендуется атакующая тактика. Однако дальше, по мере роста уровня, выход их камаэ, т.е. из надёжной защищённой стойки в начале атаки это момент уязвимости, которой противник может воспользоваться. Более того, способность показать такой уровень взаимодействия в бою и воспользоваться этой ситуацией - одно из основных требования на экзамене на 4- дан, поэтому чем выше уровень бойцов - тем меньше ударов. Есть видео, где два 8-х дана ведут несколько минут бой и ни один из них не наносит ни одного удара. Для постороннего человека вообще непонятно почему они стоят и ничего не делают, но если бы на месте одного из них был я - бой бы закончился секунде на пятой, и не в мою пользу... я шибко нетерпеливый...  Но это всё уже стилевая специфика конечно...


  • kek это нравится

#47 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 044 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Август 2017 - 10:53

Ну, тут не поспоришь, но справедливости ради, надо сказать, что ситуация, когда атакующий проигрывает в том же кендо встречается часто. Несмотря на методический и и даже прописанный в принципах судейства приоритет атакующим действиям. Дело в том, что начало атаки это один из моментов уязвимости, которым противник может воспользоваться.

 

Начинающие это редко могут использовать, поэтому примерно до уровня 3-го дана рекомендуется атакующая тактика. Однако дальше, по мере роста уровня, выход их камаэ, т.е. из надёжной защищённой стойки в начале атаки это момент уязвимости, которой противник может воспользоваться. Более того, способность показать такой уровень взаимодействия в бою и воспользоваться этой ситуацией - одно из основных требования на экзамене на 4- дан, поэтому чем выше уровень бойцов - тем меньше ударов. Есть видео, где два 8-х дана ведут несколько минут бой и ни один из них не наносит ни одного удара. Для постороннего человека вообще непонятно почему они стоят и ничего не делают, но если бы на месте одного из них был я - бой бы закончился секунде на пятой, и не в мою пользу... я шибко нетерпеливый...  Но это всё уже стилевая специфика конечно...

 

Кстати хотел спросить за кендо, у вас же есть камае с опущенным и поднятым над головой мечами, они насколько часто применяются на соревнованиях, есть ли вообще такие прецеденты? Недавно старший ребенок спросил (он от кендо далек, но любит истфех), я ему какие то очень базовые вещи, которые мы по молодости из таких стоек и их аналогов делали, показал, но хочется компетентного мнения )


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#48 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 480 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 30 Август 2017 - 11:56

Кстати хотел спросить за кендо, у вас же есть камае с опущенным и поднятым над головой мечами, они насколько часто применяются на соревнованиях, есть ли вообще такие прецеденты? Недавно старший ребенок спросил (он от кендо далек, но любит истфех), я ему какие то очень базовые вещи, которые мы по молодости из таких стоек и их аналогов делали, показал, но хочется компетентного мнения )

 

С мечом вверху, дзёдан-но-камаэ, весьма распространено, достаточно развито и проработано: http://www.shogunclu...ан&submit=Поиск использовать можно на соревнованиях любого уровня, и вполне успешно. Как полноценный стиль - на любителя, но освоить я советую всем, начиная с определённого уровня, во-первых чтобы понимать как против него работать, во-вторых, такое положение часто возникает в процессе боя случайно, и если умеешь оттуда хорошо бить - можно и нужно пользоваться.

 

С мечом внизу гедан-но-камаэ раньше было полноценной стойкой, в довоенном руководстве описывается куча техник из этого положения, как атакующих так и защитных, но по мере роста спортивной составляющей стало выходить из употребления на соревнованиях: слишком опасно против быстрого противника. Однако, фрагментарно всё равно используется. Я часто пользуюсь против противников не очень быстрых, но тяготеющих к защите: их быстрой атаки можно не опасаться, а начало моей атаки из такого положения они пропускают, т.к. первую фазу разгона меча не видно. Опять же в процессе боя часто возникает случайно, и если противник не ждёт оттуда атаки - может сработать.


  • kek и Hapkido Lab. это нравится

#49 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 044 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Август 2017 - 12:07

С мечом вверху, дзёдан-но-камаэ, весьма распространено, достаточно развито и проработано: http://www.shogunclu...ан&submit=Поиск использовать можно на соревнованиях любого уровня, и вполне успешно. Как полноценный стиль - на любителя, но освоить я советую всем, начиная с определённого уровня, во-первых чтобы понимать как против него работать, во-вторых, такое положение часто возникает в процессе боя случайно, и если умеешь оттуда хорошо бить - можно и нужно пользоваться.

 

С мечом внизу гедан-но-камаэ раньше было полноценной стойкой, в довоенном руководстве описывается куча техник из этого положения, как атакующих так и защитных, но по мере роста спортивной составляющей стало выходить из употребления на соревнованиях: слишком опасно против быстрого противника. Однако, фрагментарно всё равно используется. Я часто пользуюсь против противников не очень быстрых, но тяготеющих к защите: их быстрой атаки можно не опасаться, а начало моей атаки из такого положения они пропускают, т.к. первую фазу разгона меча не видно. Опять же в процессе боя часто возникает случайно, и если противник не ждёт оттуда атаки - может сработать.

 

Спасибо большое, исчерпывающий ответ.

Можно еще вопрос по правилам кендо (нужна, ой нужна отдельная тема), засчитываются только удары нанесенные двумя руками, или удары с отпусканием одной из рук тоже признаются результативными?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#50 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 480 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 30 Август 2017 - 12:44

Можно еще вопрос по правилам кендо (нужна, ой нужна отдельная тема), засчитываются только удары нанесенные двумя руками, или удары с отпусканием одной из рук тоже признаются результативными?

 

Формально, в правилах об это нет ни слова:

 

Spoiler
 
И на практике одноручные удары, при соблюдении этих условий, засчитываются, из дзёдана так и вовсе большая часть ударов одноручные, но проблема в том, что нанести удар отвечающий критериям "выполненный энергично" и "сторона, соответствующая лезвию" сложнее чем двумя руками, т.к. на практике это означает достаточную силу удара и соблюдение плоскости реза. 
 
В общем "нет препятствий патриотам" :lol:, можно фигачить одной рукой, но чтобы засчитали - удар должен быть достаточно хорош, не хуже чем двумя, а это сложно.

  • kek это нравится

#51 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 044 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Август 2017 - 13:28

 

Формально, в правилах об это нет ни слова:

 

...
 
И на практике одноручные удары, при соблюдении этих условий, засчитываются, из дзёдана так и вовсе большая часть ударов одноручные, но проблема в том, что нанести удар отвечающий критериям "выполненный энергично" и "сторона, соответствующая лезвию" сложнее чем двумя руками, т.к. на практике это означает достаточную силу удара и соблюдение плоскости реза. 
 
В общем "нет препятствий патриотам" :lol:, можно фигачить одной рукой, но чтобы засчитали - удар должен быть достаточно хорош, не хуже чем двумя, а это сложно.

 

 

Огромное спасибо.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#52 Dniprovskiy

Dniprovskiy

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 365 Cообщений
  • Dnipro

  • Хапкидо, Тхэквондо.

Отправлено 08 Сентябрь 2017 - 20:04

ИМХО представление о современых методиках, как о подготовке спортсмена к конретному старту, не совсем верно.
Не так давно современные методики изучались в инфизах в двух направлениях:
Физическое воспитание в учебных заведениях;
Соревновательный спорт.

При этом больший акцент делался на соревновательном спорте и фактически ограничивался возрастными особенностями молодых людей до 25-30 лет.

Сейчас достаточно активно изучают методики преподавания фитнеса и физической реабилитации, как многолетнего процесса. Соответственно нет привязок к достижению физического максимума и нет ограничений по возрасту. Зато большее внимание уделяется изучению влияния упражнений на человека и восстановлению после нагрузок.
  • Drake, kek, Hapkido Lab. и еще 1 это нравится

#53 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 10 Сентябрь 2017 - 18:04

Не по разговору но имхо по формальной теме.

На прошлом форуме прикалывались на тему выбора техники от генов.
Технику для человека пока еще не выбирают, а вот отбор человеков по генам уже вполне обсуждаем и исследуем:
 

ПОЛИМОРФИЗМ ГЕНА АСЕ У БОРЦОВ-САМБИСТОВ РЕСПУБЛИКИ АЛТАЙ

 

Актуальность исследования. Успех в выбранном виде спорта обусловлен генетическими особенностями спортсмена более чем на половину (De Moor et al., 2007). Среди множества молекулярно-генетических маркеров спортивной успешности одними из наиболее изученных являются полиморфные системы следующих генов: ACE, ACTN3, FTO, CKM, PPARA. Они ассоциированы с морфологическими и функциональными особенностями спортсменов, занимающихся различными видами спорта. Определение генетических особенностей по указанным полиморфным системам позволяет обоснованно прогнозировать наиболее подходящий для конкретного человека вид спорта и/или спортивную специализацию. Однако этно-генетические факторы вносят весомый вклад в генетические особенности спортсменов. Например, известная в спортивной генетике С/Т замена гена аденозинмонофосфат дезаминазы (AMPD1), связанная с восстановлением скоростно-силовых качеств после интенсивных нагрузок, не встречается у монголоидного населения. Поэтому изучение генетических особенностей спортсменов, которые относятся к различным этническим группам, и связи этих генетических детерминант с морфофункциональными особенностями спортсменов необходимо для уточнения знаний о влиянии уже известных генетических маркеров на спортивную успешность у представителей разных этнических групп.

 

Цель настоящего исследования: изучить отбор по полиморфной системе гена АСЕ в группе спортсменов этнических алтайцев, занимающихся борьбой самбо, а также исследовать ассоциации выбранной полиморфной системы с комплексом морфофункциональных характеристик обследованной выборки.

 

...

 

Результаты, полученные в представленном исследовании, позволяют сделать следующий вывод: для этнических алтайцев, занимающихся борьбой самбо, наиболее предпочтительными являются генотипы ID или DD гена АСЕ. Спортсменам с генотипом АСЕ*II может быть рекомендовано изменить вид спорта, например, на циклические виды спорта, требующие высоких аэробных возможностей.

 

http://www.extreme-e...ook_01_2017.pdf стр. 14-17

И оно такое не одно. Однако движется наука.



#54 Guest_Volozenko_*

Guest_Volozenko_*
  • Гости

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 19:06

Выскажу предположение, что тренировки от иностранных специалистов вышли на новый уровень качества. Несколько лет назад было требование регулярно заниматься бегом, подтянуться на турнике несколько раз. Теперь участие в командном!!! забеге семь км + дополнительное испытание - командный!!! силовой экстрим - высокоинтенсивная тренировка 30 мин (на фото несколько человек поднимают колесо от трактора). Рекомендацию я получил пройдя шутки ради тест от "медузы": https://meduza.io/ga...erez-dve-nedeli P.S. К чему они готовяться? Может к выборам в марте 2018? :D
  • kek это нравится

#55 Hapkido Lab.

Hapkido Lab.

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 615 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 27 Сентябрь 2017 - 09:52

Не по разговору но имхо по формальной теме.

На прошлом форуме прикалывались на тему выбора техники от генов.
Технику для человека пока еще не выбирают, а вот отбор человеков по генам уже вполне обсуждаем и исследуем:

ПОЛИМОРФИЗМ ГЕНА АСЕ У БОРЦОВ-САМБИСТОВ РЕСПУБЛИКИ АЛТАЙ

Актуальность исследования. Успех в выбранном виде спорта обусловлен генетическими особенностями спортсмена более чем на половину (De Moor et al., 2007). Среди множества молекулярно-генетических маркеров спортивной успешности одними из наиболее изученных являются полиморфные системы следующих генов: ACE, ACTN3, FTO, CKM, PPARA. Они ассоциированы с морфологическими и функциональными особенностями спортсменов, занимающихся различными видами спорта. Определение генетических особенностей по указанным полиморфным системам позволяет обоснованно прогнозировать наиболее подходящий для конкретного человека вид спорта и/или спортивную специализацию. Однако этно-генетические факторы вносят весомый вклад в генетические особенности спортсменов. Например, известная в спортивной генетике С/Т замена гена аденозинмонофосфат дезаминазы (AMPD1), связанная с восстановлением скоростно-силовых качеств после интенсивных нагрузок, не встречается у монголоидного населения. Поэтому изучение генетических особенностей спортсменов, которые относятся к различным этническим группам, и связи этих генетических детерминант с морфофункциональными особенностями спортсменов необходимо для уточнения знаний о влиянии уже известных генетических маркеров на спортивную успешность у представителей разных этнических групп.

Цель настоящего исследования: изучить отбор по полиморфной системе гена АСЕ в группе спортсменов этнических алтайцев, занимающихся борьбой самбо, а также исследовать ассоциации выбранной полиморфной системы с комплексом морфофункциональных характеристик обследованной выборки.

...

Результаты, полученные в представленном исследовании, позволяют сделать следующий вывод: для этнических алтайцев, занимающихся борьбой самбо, наиболее предпочтительными являются генотипы ID или DD гена АСЕ. Спортсменам с генотипом АСЕ*II может быть рекомендовано изменить вид спорта, например, на циклические виды спорта, требующие высоких аэробных возможностей.

http://www.extreme-e...ook_01_2017.pdf стр. 14-17
И оно такое не одно. Однако движется наука.

Тем БИ и хороши, что ни кому и в голову не придет исследовать ваш генотип на предмет подходите или нет ;)
Имхо К использованию современных методик я отношу, к примеру, использование современного оборудования и комплексов для наработки определённых физических качеств.

Сообщение отредактировал Олег Новомлинов: 27 Сентябрь 2017 - 09:55

  • Drake это нравится
korea-hapkido.ru

#56 Alex_219

Alex_219

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 285 Cообщений
  • Омск

Отправлено 27 Сентябрь 2017 - 15:12

Тем БИ и хороши, что ни кому и в голову не придет исследовать ваш генотип на предмет подходите или нет ;)

Исследование это инструмент. А уж как его использовать... Имхо можно и не только для отбора.

Сообщение отредактировал Alex_219: 27 Сентябрь 2017 - 15:16

  • Hapkido Lab. и Tong Po это нравится



Ответить



  



Темы с аналогичными тегами: боевые искусства, традиции, современность, спортивные единоборства, методики, методология

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных