Сообщений в теме: 55

[Drake]

А Айкидо? Нет?

Асата, некоторые Айкидо, вообще за боевое искусство не считают

[Чайникк]

Айрон, так с ними тоже определяться надо. Скажем, взять Реи синто рю дзю дзюцу - это традиционная школа джиу джитсу, основная деятельность сохранение исторической традиции. То есть им глубоко фиолетово, насколько их техники и методы эффективны. Или Катори, у них ведь тоже есть раздел рукопашный, им тоже пофигу на актуальность. Они сохраняют традицию. А вот возьмем годзю рю - школа, относящаяся к традиционным. Но имеется федерация, в рамках которой проводятся соревнования. Правда, почти бесконтакт. Но есть. И отдельные клубы планируют ужесточать формат. То есть в традике тоже ведь разные течения имеются. Поэтому стоит определить о ком ведем речь. Ибо, если о традиках, кои не имеют цели подготовки эффективного бойца, а, например, в приоритете саморазвитие путем изучения боевых искусств, то им активная модернизация никуда не уперлась. Они только доводят то, что уже есть. Притом неторопливо, ибо спешить некуда. Есть, опять же, школы, кои практикуют соревнования разной степени жесткости исключительно как один из методов обучения. Им тоже нет нужды революционно апгрейдить свои методы. Для них участие в соревнованиях это метод получения информации и выявление дырок в индивидуальной подготовке. Они тоже никуда не спешат. Мощный апгрейд нужен по сути двум направлениям - прикладной и спортивный. Так у спортсменов методики и так представляют собой комбинацию традиции и современного спорта.

[Iron Fist]

Чайникк, Вы очень грамотно и интересно все расписываете, но я не могу Вам четко ответить т.к. не сильно разбираюсь во всем разнообразии школ. Я понимаю, что есть традиционные школы, которые стремятся только к сохранению традиций как кендо или стрельба из лука(не помню как называется). Когда я создавал тему, я подразумевал традиционные школы, которые позиционируют себя как прикладные, как школы карате из темы про карате-фитнес или школы наподобие той, которой занимается Дрейк. Не знаю, что за школа, но я так понял это что-то традиционное, но прикладное. 

Сообщение отредактировал Iron Fist: 26 Август 2017 - 20:05

[Чайникк]

Дрейк хапкидо занимается. Хапкидо физически не может быть традиком. Ибо создано в 20 веке. Но оно счас разветвилось на те же три магистрали - прикладное, саморазвитие и часть клубов практикует соревнования. А в целом, чтобы упростить все, то активная работа по внедрению современных приемов в традиционные методики нужна только в случае наличия жестких соревнований. При этом формат и престижность соревнований будет мощно влиять на то, в какую сторону будут развивать методики. Чем жестче формат, тем бОльший спектр придется охватывать, чем престижнее соревнования, тем больше значения победам будет придаваться и тем больше будут суживать арсенал, подгоняя программу под соревнования, и тем сильнее будет влияние предварительного отбора "талантов". Ну и естественно, превалировать будут методы скоростного достижения пика формы. А у прикладников тоже своя болячка - они, блин, такие "опасные", что в соревнования не ходят. Не все, конечно, но весьма распространено. В итоге наступает момент, когда их пиздят спортсмены...

[Kung_Lao]

Ааа...к примеру окинавское карате, о котором сейчас активно спорят в разделе карате. Не достаточно традиционно?

Тогда второй вопрос: чем оно, по сути, отличается от того же кекусинкай, который типо спорт?
Если не считать ударов в голову и бросков.

Асата, некоторые Айкидо, вообще за боевое искусство не считают

Ну, я бы отнес его к разновидности фитнеса с самооборонным уклоном.

[Чайникк]

С учетом существования кекусинкан - никакой разницы.

[Kung_Lao]

Я просто к тому, что особо-то традиционных видов и не осталось.
Везде уклон либо в спорт, либо в оздоровление.

[Drake]

Дрейк хапкидо занимается. Хапкидо физически не может быть традиком. Ибо создано в 20 веке. 

Да? А у меня в названии стиля фигурирует слово "традиционное"

 

Но оно счас разветвилось на те же три магистрали - прикладное, саморазвитие и часть клубов практикует соревнования.

Ну в моей федерации хапкидо позиционируется как прикладное единоборство, однако мы не брезгуем соревнованиями(проводим свои и ездим к другим), спаррингуем на тренировках и работаем на снарядах. В остальном подход к изучение техники сугубо традиционный.

 

По вопросу ТС, если в общем без конкретики то можно использовать современные наработки в области СФП, развития выносливости, функционалки. Нужно смотреть на, что больше заточено БИ(ударка или борьба) и использовать упражнения для соответствующих мышц. Знать о нагрузках и периодах восстановления, чтобы избежать перетренированности. Это в принципе, что можно сказать о современном научном подходе в спорте.

Самое главное чем спортсмены отличаются от БИшников, в особенности профи, это тренировки дважды в день, 6 дней в неделю, и бОльшим количеством спаррингов т.е. применением техники в более-менее реальных условиях. Если БИшник хотя бы будет грамотно тренироваться 6 дней в неделю, он уже будет гораздо эффективнее. Большинство же занимается для себя. А тем, кто не собирается становится топом достаточно будет тренировок 3 раза в неделю в хорошей секции с хорошим тренером, бега и/или кроссфита для выносливости и бассейна по выходным.

[Iron Fist]

Я просто к тому, что особо-то традиционных видов и не осталось.
Везде уклон либо в спорт, либо в оздоровление.

А что тогда такое традиционный стиль? И почему тогда все кто не спорт традиционные в таком случае традиционное карате, традиционное ушу и т.д.?

[skif]

Традиционный - стиль, где прослежена передача знаний, кто передал, от кого и кому, это крайне важно, в традиционных стилях всегда добавляется - такой то, ученик такова и тд. Часто традиционный стиль на первоначальном этапе развивался семейно-кланово, когда знания могли быть переданы сугубо внутри клана. На уровне мма-мордобой конечно все это не важно.

Сообщение отредактировал skif: 26 Август 2017 - 21:38

[Kung_Lao]

Ну, в принципе, определение традиционному стилю на сегодняшний момент дать можно, это я немного погорячился.
Традиционный - это тот, где тренируются так же, как и сто лет назад. Потому что традиция.
Но если исходить из этого, тогда сама постановка вопроса о применении там каких-либо иных методов, кроме тех, что есть, находится под большим вопросом.

[Iron Fist]

Тогда второй вопрос: чем оно, по сути, отличается от того же кекусинкай, который типо спорт?
Если не считать ударов в голову и бросков.

Хмм...конкретно от кёкусина еще отличается большим вниманием к ката. У нас изучаются больше для сдачи на пояса. Больше внимание уделяется физ. подготовке, кумите и набивке тела. Ката рассматривается скорее как спец. упражнение, а не азбука боя))))

[clover]

на Западе классификация школ (!не стилей, т.е. различных видов единоборств) проста:

Есть соревы - это СЕ,

нет в школе сорев - Традиционная (или еще называют Классическая)

 

традиционные школы (например, корю или нео-корю школы - например, школы айкидо, каратэ без сорев) основываются на философии Кацудзин (меч, дарующий жизнь), т.е. в них стратегия действий изучается От Защиты, поэтому в соревах (где политика - Нападение = очки только за атаки = это -. Сацудзин - меч, отнимающий жизнь) они не участвуют

 

Бу-до - БУ - это кстати "Остановленное копье", стратегия Защиты, а не нападения.. поэтому нинпо не считается Будо

Сообщение отредактировал clover: 27 Август 2017 - 02:10

[nok]

Обычно если атака говенная, то и защита будет говенная когда по настоящему бить будут.

[Tong Po]

Айрон Фист, вся Юго Восточная Азия это конфуцианский регион. Там даже мусульмане этого не избежали. Это территория исторически китаецентрированная. Китай в этом регионе исторически играл роль Европы в европоцентрированном регионе, то есть, там, где мы живем. Китай играл роль экономического и культурного центра.

Ни фига подобного - ни Бирма, ни Таиланд, ни Лаос, ни Камбоджа не "конфуцианские государства" и не были ими никогда. Это всё - страны ЮВА.

И Китай в них роли "Европы" не играл никогда. В древние времена такую роль играла Индия, потом - Камбоджа, потом - сами себе играли роли.

Сообщение отредактировал Tong Po: 27 Август 2017 - 05:44

[Dmitrij]

 

Обычно если атака говенная, то и защита будет говенная когда по настоящему бить будут.

 

Вот кстати интересный вопрос, хотя и немного оффтопичный здесь, в этой теме. В моих представлениях, атаку с дистанции движения рукой надёжно обработать в принципе нельзя, в силу естественных ограничений по скорости прохождения нервного импульса. Защитные действия строятся на том, что атака начинается с дистанции шага, то есть противник изначально находится вне дистанции атаки. Войти ближе он не может, так как в дистанции атаки он сразу же получит встречную атаку. То есть соблюдать нужную для защиты дистанцию противника вынуждает наличие угрозы со стороны защищающегося. Если же защищающийся в принципе отказывается от атакующих действий, то... Что-то тут не сходится.

[hippy]

Вот кстати интересный вопрос, хотя и немного оффтопичный здесь, в этой теме. В моих представлениях, атаку с дистанции движения рукой надёжно обработать в принципе нельзя, в силу естественных ограничений по скорости прохождения нервного импульса.

 

Можно, если тренировать. Помимо скорости прохождения нервных импульсов, есть ещё время, которое у атакующего проходит от момент принятия решения об атаке до физического действия. Судя по данным экспериментов, это выглядит примерно так: решение принимается - > решение осознаётся - > решение выполняется. И если между осознанием принятого решения и его выполнением тренированному человеку может хватить четверти секунды, то между принятием решения и его осознанием - гораздо больше, около полутора секунд. За это время обычно в теле возникают внешние признаки будущей атаки, они могут быть разными и почти не заметными, но при достаточном опыте воспринимаются, например, как угроза или наоборот слабость. Вот реакция на это изменение состояния и позволяет "обработать" атаку с дистанции движения рукой. Но это конечно нужно специально тренировать, и тренировать это непросто...

[Dmitrij]

За это время обычно в теле возникают внешние признаки будущей атаки, они могут быть разными и почти не заметными, но при достаточном опыте воспринимаются, например, как угроза или наоборот слабость.

 

Да, само собой, если противник "сигналит", то можно, но это отдельный случай. Рассчитывать на такие подарки от противника сопоставимого уровня ИМХО не стоит. Тем более что по условию задачи можно стоять в "заряженной" позиции не опасаясь встречной атаки. Плюс ещё момент - на реализацию защитного действия потребуется то же самое время. И там и там один темп, но атакующий по определению стартует раньше.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 28 Август 2017 - 13:14