Перейти к содержимому


Фотография

Экзоскелет для солдата.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Roman12

Roman12

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 661 Cообщений
  • N

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 22:21

Дамы и господа, тема немного фантастическая.  Но думаю что в принципе к средине 21 века будет уже реально работающие модели. Служивые люди насколько есть необходимость в боевых условиях иметь экзоскелет, какие задачи он может облегчить военнослужащему. И вообще нужен ли он солдату.

 Как вот я себе вижу, фантастическая картина, допустим при десантировании с определенной высоты солдат может не пользоваться парашютом, экзоскелет может помочь переносить грузы и т.п

 Навеяло видео, простите канала РенТВ)))

 

 



#2 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 22:33

Глядишь, вопрос повернется к середине века с нужен ли экзоскелет солдату на нужен ли солдат экзоскелету


  • kek, ВиШень и hippy это нравится

#3 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 08 Сентябрь 2017 - 01:40

Если сами по себе, то нет. Понимаете, экзоскелет требует специального обучения оператора, что удорожает этого самого оператора и создает определенный дефицит специалистов. Плюс к тому экзоскелеты потребуют введения во взводах и ротах штатной единицы механика для обслуживания экзоскелетов. При этом солдат в экзоскелете не становится минитанком. Он все так же уязвим. И при этом робопехота станет уникальным, не вписывающимся в доктрину, родом войск без ясных задач. Это будет дорого, сложно, малоэффективно. Вот если экзоскелет разовьется в полноценный механизированный бронескафандр, способный нести на себе комплекс пехотного легкого и тяжелого вооружения и по бронированию сопоставимый хотя бы с БТР, да еще стоить будет не космических денег, да управление будет простым и эффективным, то вот тогда боевой экзоскелет станет весьма полезным. Потому что тогда мы получаем новый род войск, легко вписывающийся в общую систему ВС - тяжелую бронепехоту. И задачи ее понятны даже в первом приближении - штурмовые подразделения. Например, городские бои. Такая тяжелая пехота будет эффективна как танк или БМП, не будучи столь уязвимой. Не в силу брони, а в силу габаритов и мобильности. Действуя в порядках легкой пехоты, такой тяжелый пех будет играть роль огневой поддержки на поле боя. Это только прямо навскидку.
  • kek, Яри и Roman12 это нравится

#4 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 08 Сентябрь 2017 - 10:08

Чайник все верно пишет. Экзоскелет может дать + к переносимому весу и небольшое бронирование, но то же самое дает БТР, только лучше. При этом экзоскелет это огромный минус к мобильности.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#5 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 942 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 08 Сентябрь 2017 - 11:06

очень нужен, если к нему добавить супершлем против сотрясения мозга!

 


Сообщение отредактировал Lestar: 08 Сентябрь 2017 - 11:07

  • kek и Чайникк это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#6 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 08 Сентябрь 2017 - 11:41

очень нужен, если к нему добавить супершлем против сотрясения мозга!

 

рыдаю!


  • Чайникк это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#7 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 18:43

Чайник все верно пишет. Экзоскелет может дать + к переносимому весу и небольшое бронирование, но то же самое дает БТР, только лучше. При этом экзоскелет это огромный минус к мобильности.

БМП как раз не может сравниться с возможны экзоскелетом в плане маневренности, скрытности и проходимости. 

 

 А если говорить об экзоскелетах, то это безусловно необходимое будущее т.к. современная война показывает, что всё равно без пехоты никуда. Вопрос в перспективных разработках. Если появятся какие-нибудь гидравлические устройства позволяющие хотя бы частично снять нагрузку с пехотинца это уже будет переворот.

 Представьте, солдаты будут бегать уже с автоматами, а с орудием равным станковому пулемёту, соответственно веч БЧ гранатомётов можно будет увеличить с понятным итогом.



#8 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 19:31

Асен, вы не просекли главное - экзоскелет как усилитель мускульной силы не дает именно в современной войне НИЧЕГО. Кроме увеличения стоимости, сроков обучения, увеличения матбазы и роста потерь. Первое - любой экзоскелет активно "светится", что автоматически включает носителя в список мишеней для оружия с самонаведением и делает видимым для средств радио и электронной разведки. Второе - мощность носимого оружия в настоящий момент напрямую корреллирует с габаритами и весом. А вес это еще и масса, которая не отменяется усилителями. Так что не будет никаких быстрых, ловких и суперсильных терминаторов. Будут медлительные, очень плохо защищенные, уязвимые непоймичто. Четвертое - на сегодня и на ближайшую перспективу не имеется компактных, емких и мощных энергоносителей, способных сообщать экзоскелету минимально приемлемую автономность. Но даже если бы и были - см. выше. Экзоскелет попросту непригоден для ведения боевых действий. Чтобы создать тяжелого пехотинца, нужен не экзоскелет, а автономный экзоскелетный бронескафандр с защитой не ниже уровня 6+, с эффективными теплопоглотителями, со средствами РЭБ, системой жизнеобеспечения, автономностью не менее 24 часов. Это - минимум требований. И при этом все равно будет куча вопросов. Ибо сам по себе такой пехотинец все равно куча дорогостоящего железа без подразделения поддержки. По существу, с имеющимися боевыми системами, которые можно использовать пехотинцу, хоть с усилителями, хоть без, он все равно по огневой мощи не дотянет даже до БТР. О БМП, БМД и танках даже и говорить не надо начинать. И знаете почему? А потому что боезапас. Он что, будет буксировать за собой тележку со снарядами и патронами? Предположим, что мы вооружили нашего киборга пулеметом Корд калибра 12.7 мм. Отличное оружие, прекрасный патрон. Но - в коробе что патронов, максимум мы сможем на товарище разместить два короба. Это триста выстрелов. Больше - не сможем. Дай бог, чтобы и три смогли. А кроме патронов ему нужно еще много чего. И все на себе, родимом. И сколько ты можешь тягать с усилителями, тут вообще никакой роли не играет. Потому что это вопрос конфигурации шасси и общих габаритов. Кроме того, такому пехотинцу обязательно нужно минимально половина отделения обычной пехоты для прикрытия. Иначе - сожгут его, родимого. В момент сожгут. А если нет бронескафандра, то просто расстреляют. Сия тема без революционного прорыва в оружейке, энергетике и коммуникациях на поле боя ниочем.
  • Яри, Roman12 и Игорек это нравится

#9 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 20:22

Если представлять ЭКЗ как неповоротливых гигантов из "Чужих" и "Аватара" Кемерона то да, толку от таких шагоходов мало.

 

 

Лично я говорил о чём-то вроде гидроприводов на спину и ноги, чтобы пехотинец как раз-таки мог увеличить вес боезапаса который будет таскать на себе. Ну и увеличить вес тяжёлого вооружения, отсюда и поражающую способность, которое ему можно будет придать.

 

Кстати, не напомните, а сколько патронов должен тащить пулемётчик в нынешнем мотострелковом отделении. Понятно тащит он один, а это расчёт из двух человек, но всё-таки ничего справляются. И боезапаса хватает, и расчётам тех же "Кордов" которые умудрились поставить на сошки, ничего хватает БК на бой..

 

 А в условиях КТО или современной войны кто и как будет светиться в радарах и системах самонаведения мы точно не знаем.



#10 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 20:42

Смотря какой пулемет вас интересует. Корд работает в интересах взвода, при этом находится он на БТР. Так что боезапас Корда не таскается, а возится. И третье - даже ручной пулемет отделения не является самостоятельным оружием. Это оружие огневой поддержки. То есть опять же - в отрыве от отделения смысла не имеет. Тогда как БМП, БМД, танк являются тактической единицей и могут решать задачи в отрыве от пехоты. Относительно пулемета - это значит, что взвод или отделение без пулеметов, но с автоматами, работать может. А вот пулемет без прикрытия умрет очень быстро. Это только в кино пулеметчик успевает расстрелять все патроны, прежде чем враги догадаются его прижать огнем, обойти и забросать гранатами. Вы постоянно упираетесь в мощь носимого оружия. А это грубейшая ошибка. Кроме того, вы вообще видели существующие прототипы экзоскелетов? Рекомендую посмотреть. А обсуждать некие фантастические проекты как то не вижу смысла. Кроме того, даже если усилители будут маленькие, они все равно не сделают революцию на поле боя. Вы постоянно не учитываете другие факторы, влияющие на боевую эффективность.
Кстати, почему это мы не знаем, кто и как светится?

#11 Asen

Asen

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 548 Cообщений
  • Тамбов

  • Байхе Цюань

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 20:52

Смотря какой пулемет вас интересует. Корд работает в интересах взвода, при этом находится он на БТР. Так что боезапас Корда не таскается, а возится. И третье - даже ручной пулемет отделения не является самостоятельным оружием. Это оружие огневой поддержки. То есть опять же - в отрыве от отделения смысла не имеет. Тогда как БМП, БМД, танк являются тактической единицей и могут решать задачи в отрыве от пехоты. Относительно пулемета - это значит, что взвод или отделение без пулеметов, но с автоматами, работать может. А вот пулемет без прикрытия умрет очень быстро. Это только в кино пулеметчик успевает расстрелять все патроны, прежде чем враги догадаются его прижать огнем, обойти и забросать гранатами. Вы постоянно упираетесь в мощь носимого оружия. А это грубейшая ошибка. Кроме того, вы вообще видели существующие прототипы экзоскелетов? Рекомендую посмотреть. А обсуждать некие фантастические проекты как то не вижу смысла. Кроме того, даже если усилители будут маленькие, они все равно не сделают революцию на поле боя. Вы постоянно не учитываете другие факторы, влияющие на боевую эффективность.
Кстати, почему это мы не знаем, кто и как светится?

Существующие модели это конечно выражаясь словами ослика Иа: "душераздирающее зрелище")))

 

 Разумеется любое новое и продвинутое оружие вне хорошо отлаженной системы просто выброшенные ресурсы на ветер. Поэтому разумеется, солдаты в ЭКЗ должны действовать в составе подразделений, там должны быть свои пулемётчики, автоматчики, обязательно арта ( АГС, ПТУР или что-то типа Джавелина) желательно снайперов, тоже в модифицированной броне и расчёт ПЗРК. Вот тогда можно о чём-то говорить, и всё равно без прикрытия с воздуха всё этот может стать грудой дорогущего металлолома.

 

 А по поводу кто будет светиться, в условиях пехотного боя, в перепаханный окопах, когда обе стороны применяют РЭБ и дымовые завесы (тоже со специальными фонящими добавками) вряд ли можно будет разглядеть какого-то отдельного бойца. С другой стороны всегда есть технологии экранирования, так что вряд ли ЭКЗ будут светиться сильнее, чем современные ПНВ и т.п.



#12 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 990 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 23 Сентябрь 2017 - 21:07

Почему? Они даже просто логически должны светиться в тысячи раз сильнее - это силовые установки. А эффективных тепловых защит сегодня нет. Либо они громоздки и подходят для крупных систем. Так что, пока не произойдет качественного рывка во многих смежных отраслях, экзоскелет как часть боевой амуниции будет оставаться фантастикой. Кстати, даже при условии качественного рывка боевое использование экзоскелета вне рамок полицейского спецназа, боевых действий в городских массивах, ну и при погрузочно-разгрузочных работах, будет оставаться под вопросом. Потому как это будет зависеть от текущей военной доктрины. А она однозначно изменится в соответствии с условиями. Возможно, личное участие человека в БД вообще будет исключено.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных