Использование фехтовальных техник в ножевом бое

эм

мачете - легкий гибкий клинок. под мягкое. эт всякие паранги/кукря и схожие толсты прочны и вес к кончику стараются утянуть. ну сугубо под задачи делался, зелень всякую скашивать легкого хватает и легко махать. а где встречаются одеревенелые да кусты прочные - там другие струменты

 

вот блин, все мачете которые попадались мне - ятаганообразные, с развесовкой дальше от рукояти. Возможно я такие просто выбираю, тк их куча вариантов конечно же, я беру то, что в руке лежит.

А есть уверенность, что без мощного вложения сабля будет способна вообще что-то прорубить, если наносить удар не на касание? Ее ж в бритву никогда не точили. 

 

 

хрен его знает.

понятно, что не резал заточенным клинком по лицу. 

кстати, ножом нужно попробовать.

но по ощущениям довольно-таки ничего прилетает, тем более это ж не рассматривается как единственный и финальный удар. 

плюс я его направляют в лицо, не в пузо. 

или по рукам снизу, но основная цель - лицо.

 

вообще у каждой атаки же есть целевая ниша. те же удары боковой стороной оружия вполне хороши  на своем месте.

равно как и легкие удары, и резы, и прочее. 

естественно, не нужно же предполагать, что легким щелчком с отдергиванием оружия или руки вырубишь или выведешь из строя

всему свое место. 

хрен его знает.

понятно, что не резал заточенным клинком по лицу. 

кстати, ножом нужно попробовать.

но по ощущениям довольно-таки ничего прилетает, тем более это ж не рассматривается как единственный и финальный удар. 

плюс я его направляют в лицо, не в пузо. 

или по рукам снизу, но основная цель - лицо.

 

вообще у каждой атаки же есть целевая ниша. те же удары боковой стороной оружия вполне хороши  на своем месте.

равно как и легкие удары, и резы, и прочее. 

естественно, не нужно же предполагать, что легким щелчком с отдергиванием оружия или руки вырубишь или выведешь из строя

всему свое место. 

 

вот после этого объяснения, комрад, я немного завис, потому что ты с одной стороны говоришь, что удар получается палкой слишком легким для нанесения серьезного вреда, с другой - что и саблей он может быть не смертельным, у каждого удара своя ниша и вот это все. Чисто ИМХО удары легкой палкой это вообще не столько про невероятную убойную мощь, сколько про серийность и раскрытие противника для удара с вложением. Поэтому такой удар снизу вверх можно например делать по рукам, чтобы отбить пальцы или отвлечь, и продолжать уже более серьезными ударами в другие места, если п.1 получился, нет? Все безусловно ситуативно, но такие щелчки по рукам бывает очень помогают.

вот после этого объяснения, комрад, я немного завис, потому что ты с одной стороны говоришь, что удар получается палкой слишком легким для нанесения серьезного вреда, с другой - что и саблей он может быть не смертельным, у каждого удара своя ниша и вот это все. Чисто ИМХО удары легкой палкой это вообще не столько про невероятную убойную мощь, сколько про серийность и раскрытие противника для удара с вложением. Поэтому такой удар снизу вверх можно например делать по рукам, чтобы отбить пальцы или отвлечь, и продолжать уже более серьезными ударами в другие места, если п.1 получился, нет? Все безусловно ситуативно, но такие щелчки по рукам бывает очень помогают.

ты прав, все так с ударами по рукам. 

 

но я там говорил, имея в виду  удар в голову, в лицо снизу. 

признаю, моя ошибка, сразу в голове всплыл именно этот вариант, это чисто личное предпочтение. 

о по рукам, особенно по пальцам, даже не подумал, я туда обычно снизу не бью. 

стереотипы, прошу прощения. 

 

а в лицо снизу - ну так да, у сабли ж и меча есть заточка, поэтому сила там куда менее принципиальна, чем для палки. 

о чем, собственно, и речь. 

что палка требует другого вложения - и соответственно, другой работы телом. 

не всегда, но часто.

 

а, например, щелкнуть с реверсом, с отдергиванием оружия можно одинаково, что клинком, что палкой. да и ножом примерно так же. 

Сообщение отредактировал джерри: 11 Май 2022 - 08:09

вот блин, все мачете которые попадались мне - ятаганообразные, с развесовкой дальше от рукояти. Возможно я такие просто выбираю, тк их куча вариантов конечно же, я беру то, что в руке лежит.

Мачете и должен таком быть. Это - рубящий инструмент. Инструмент. Притом - для рубки тростника и подобной ему растительности. Поэтому - тонкий. Обзывать "мачете" что ни попадя придумали гринго. А так это просто длинный нож для рубки тростника, кустарника и травы. Фехтовать им не было нужды, вот и развес такой - к острию. Чтобы облегчать рубку. Не люблю мачете. Еще с подросткового, когда имел возможность близко познакомиться с аутентичными мачете из Южной Америки. Сразу все иллюзии испарились - это НЕ оружие. Это то, что тамошние пейзане используют в качестве оружия потому, что дешево и под рукой. Русские вот вилы юзали, это ж не переводит их в категорию оружия. Как и японо-корейские серпы, кстати говоря. И прочие нунчаки.
Кстати, паранг пробовали?

Кстати, паранг пробовали?

 

паранг нет

ты прав, все так с ударами по рукам. 

 

но я там говорил, имея в виду  удар в голову, в лицо снизу. 

признаю, моя ошибка, сразу в голове всплыл именно этот вариант, это чисто личное предпочтение. 

о по рукам, особенно по пальцам, даже не подумал, я туда обычно снизу не бью. 

стереотипы, прошу прощения. 

 

а в лицо снизу - ну так да, у сабли ж и меча есть заточка, поэтому сила там куда менее принципиальна, чем для палки. 

о чем, собственно, и речь. 

что палка требует другого вложения - и соответственно, другой работы телом. 

не всегда, но часто.

 

а, например, щелкнуть с реверсом, с отдергиванием оружия можно одинаково, что клинком, что палкой. да и ножом примерно так же. 

 

мне кажется в целом можно менять не столько составляющую техническую, сколько - тактическую. В филлипинке по моему именно так сделано, но тут надо уточнять у специалистов. Т.е. грубо говоря там где достаточно один раз цепануть шею кончиком сабли, может потребоваться пара-тройка десятков контрольных ударов палкой. Что-то такое. Соотв. палка я считаю больше про серийность, клинковое оружие - по точность. Могу ошибаться.

вот блин, все мачете которые попадались мне - ятаганообразные, с развесовкой дальше от рукояти. Возможно я такие просто выбираю, тк их куча вариантов конечно же, я беру то, что в руке лежит.

так эт мракетинг. всё подряд мачетой обзывают. без учета специфики места откуда пришел ножик. я когда т от такого беспредела прифигел и порылся, посмотрел на что эти всякие инструменты изначально затачивались. прифигел вторично от уровня отмороженности мракетеров - ну примерно как алебарды, мечи и сабли обозвать мечами, примерно схоже получается

ты прав, все так с ударами по рукам. 

 

но я там говорил, имея в виду  удар в голову, в лицо снизу. 

признаю, моя ошибка, сразу в голове всплыл именно этот вариант, это чисто личное предпочтение. 

о по рукам, особенно по пальцам, даже не подумал, я туда обычно снизу не бью. 

стереотипы, прошу прощения. 

 

а в лицо снизу - ну так да, у сабли ж и меча есть заточка, поэтому сила там куда менее принципиальна, чем для палки. 

о чем, собственно, и речь. 

что палка требует другого вложения - и соответственно, другой работы телом. 

не всегда, но часто.

 

а, например, щелкнуть с реверсом, с отдергиванием оружия можно одинаково, что клинком, что палкой. да и ножом примерно так же. 

восходящие справа и слева ведь относятся к 4 базовым траекториям нанесения, имхо много практичнее заранее поставить по ним мощный удар, а потом регулировать силу вложения, исходя уже из каждой конкретной ситуации. Было бы чем добавить, тогда можно и на четвертьсилы по скашному)
 

хочу

посмотреть хочу, как бьешь, если честно. не в смысле слабо-сильно, а каким способом. 

в личке

паранг нет.

А вот попробуйте. Только не красивый такой, с выраженным острием, такой весь из себя. А простецкий крестьянский тесак. В среднем нормальный паранг при длине меньше полуметра весит грамм 700-800. И у него рукоять за счет формы и изгиба может работать как рукоять палаша. Рубанет так рубанет. Куда там мачете... И при том - практически те же хозяйственные задачи, что и у мачете. https://images.app.g...emCSYvzYwhubYU6

Мачете и должен таком быть. Это - рубящий инструмент. Инструмент. Притом - для рубки тростника и подобной ему растительности. Поэтому - тонкий. Обзывать "мачете" что ни попадя придумали гринго. А так это просто длинный нож для рубки тростника, кустарника и травы. Фехтовать им не было нужды, вот и развес такой - к острию. Чтобы облегчать рубку. Не люблю мачете. Еще с подросткового, когда имел возможность близко познакомиться с аутентичными мачете из Южной Америки. Сразу все иллюзии испарились - это НЕ оружие. Это то, что тамошние пейзане используют в качестве оружия потому, что дешево и под рукой. Русские вот вилы юзали, это ж не переводит их в категорию оружия. Как и японо-корейские серпы, кстати говоря. И прочие нунчаки.
Кстати, паранг пробовали?

Насчет корейских серпов не знаю, а вот японские серпы Кама как раз есть в категории оружие. Кроме того на основе Кама появилась куча разновидностей, например Кусаригама (серп с цепью)...

Кама, кусаригама - не оружие. Это у тебя субъективное отношение проявляется. Кама и производные - орудия, приспособленные для боя. Притом, в отличие, например, от меча, кама - оружие очень узконишевое, тактический коридор очень узкий. И это следствие того, что кама - изначально НЕ оружие. Как и все прочие нунчаки. От того, что кама входит в список "табельного" оружия некоторых будзюцу, оружием он не становятся. Просто в определенных школах будзюцу разработаны приемы боя серпом, вот и все. К примеру, вряд ли тут найдется кто то, кто затруднился убить человека, скажем, карандашом или щеткой для волос. Но это не делает эти вещи оружием. У ментов есть даже термин для подобных штук.

А вот попробуйте. Только не красивый такой, с выраженным острием, такой весь из себя. А простецкий крестьянский тесак. В среднем нормальный паранг при длине меньше полуметра весит грамм 700-800. И у него рукоять за счет формы и изгиба может работать как рукоять палаша. Рубанет так рубанет. Куда там мачете... И при том - практически те же хозяйственные задачи, что и у мачете. https://images.app.g...emCSYvzYwhubYU6

 

спасибо за наводку!

Кама, кусаригама - не оружие. Это у тебя субъективное отношение проявляется. Кама и производные - орудия, приспособленные для боя. Притом, в отличие, например, от меча, кама - оружие очень узконишевое, тактический коридор очень узкий. И это следствие того, что кама - изначально НЕ оружие. Как и все прочие нунчаки. От того, что кама входит в список "табельного" оружия некоторых будзюцу, оружием он не становятся. Просто в определенных школах будзюцу разработаны приемы боя серпом, вот и все. К примеру, вряд ли тут найдется кто то, кто затруднился убить человека, скажем, карандашом или щеткой для волос. Но это не делает эти вещи оружием. У ментов есть даже термин для подобных штук.

 

вообще в данном случае надо разобраться с определением "оружия". Изначально кама это хозбыт, но обратите внимание, позднее стали различать каму для условного риса и каму для боя, боевые камы в Японии (не знаю как на Окинаве) делались с усиленными ручками и вот это все. Кусаригама вообще отдельно произведенный именно для минусования себе подобных предмет.

Кама, кусаригама - не оружие. Это у тебя субъективное отношение проявляется. Кама и производные - орудия, приспособленные для боя. Притом, в отличие, например, от меча, кама - оружие очень узконишевое, тактический коридор очень узкий. И это следствие того, что кама - изначально НЕ оружие. Как и все прочие нунчаки. От того, что кама входит в список "табельного" оружия некоторых будзюцу, оружием он не становятся. Просто в определенных школах будзюцу разработаны приемы боя серпом, вот и все. К примеру, вряд ли тут найдется кто то, кто затруднился убить человека, скажем, карандашом или щеткой для волос. Но это не делает эти вещи оружием. У ментов есть даже термин для подобных штук.

Простой вопрос. Какая Кама боевая, какая хозбыт?
 
1.

 
2.

 

 

3

Вот мне кажется пример интереснее

 

Вот мне кажется пример интереснее

да, эта вещь посильнее "Фауста" Гете будет)) Какую координацию надо иметь однако, а есть видео с работой этой штукой?

а есть видео с работой этой штукой?

ты еще видео спарринга попроси на соревнованиях. с мотивированным соперником. с острой железкой в руках

 

координация, блин, точно, немеряная нужна.

у меня другой вопрос, нафига ЭТО вообще придумали??? кому пришло в светлую голову?

Вот мне кажется пример интереснее

 

а серьезно, какой выигрыш даст крепление цепи с этой стороны камы?

ты еще видео спарринга попроси на соревнованиях. с мотивированным соперником. с острой железкой в руках

координация, блин, точно, немеряная нужна.
у меня другой вопрос, нафига ЭТО вообще придумали??? кому пришло в светлую голову?

а серьезно, какой выигрыш даст крепление цепи с этой стороны камы?

нафиг спарринг то мне интересна какая схема предпологается ей просто машут , а потом втыкают , что опасно для себя и ли тема с перехватыванием цепи как у нунчаков . Я бы не в жизнь до такого не додумался.

нафиг спарринг то мне интересна какая схема предпологается ей просто машут , а потом втыкают , что опасно для себя и ли тема с перехватыванием цепи как у нунчаков . Я бы не в жизнь до такого не додумался

 

да я про спарринг пошутил, когда ты о координации упомянул.

про схему, надеюсь, Асата расскажет.

в книжках про ниндзя мелькало что-то с броском цепи для опутывания рук или оружия и дальнейшим входом. 

ну или с блокированием удара растянутой цепью - и дальше тем же захватом-опутыванием и добиванием. 

что-то такое было. 

гипотетически думается, шо перехватывать цепь при вращениях неудобно, в другой руке ж серп. скорее раскрутить и метнуть.

да и нунчаки ж далеко не все и не всегда перехватывают.

так-то это две коротких палки с веревкой посередине, в двух руках одновременно. или типа одна гибкая палка, удерживаемая за оба конца. 

Сообщение отредактировал джерри: 16 Май 2022 - 12:07