|
Кто кого: самурайский штык против русской пули.
#2
Отправлено 28 Декабрь 2017 - 12:13
Чистое ИМХО, Не все так однозначно. У Советской Армии все же был 4-летний опыт войны с сильнейшей армией Европы. А у японцев максимум схватки с америкосами, которые те еще вояки, если честно. Во вторых по рассказам моего деда дошедшего до Берлина, схватки в окопах в рукопашную были не так уж редки и саперная лопатка и штык использовались повсеместно
- джерри и Яри это нравится
#3
Отправлено 28 Декабрь 2017 - 12:44
Кроме того, главная проблема японской армии того времени, не считая низкой к концу войны технической оснащённости - полное отсутствие гибкости тактики и инициативы на местах, а также полное (со стороны командования) пренебрежение к потерям личного состава. Героизм, доведённый даже не до абсурда, а до клинического идиотизма.
Поэтому все эти диверсионные группы имели очень малое "поле для манёвра", поскольку делали строго то, что сказано, вне зависимости от ситуации. И если ситуация не располагала, им было проще героически сложиться, чем перегруппироваться и попробовать выполнить задачу как-нибудь по-другому.
#4
Отправлено 28 Декабрь 2017 - 13:16
Могу только вспомнить слова деда, который некоторое время японцев утюжил танком в Китае. Скажем так, на воспоминания о войне он всегда был скуп, но про японцев конкретно говорил только плохо, в издевательском ключе, грубо говоря при виде танка по его словам они много и хаотично бегали.
- ВиШень, джерри, ilho и еще 1 это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#5
Отправлено 28 Декабрь 2017 - 13:47
Вообще я глубоко впечатлилась, почитав воспоминания японских бойцов о их технологии подготовки новобранцев и вообще устройстве военной машины. При таком раскладе неудивительно, что они "много и хаотично бегали", поскольку сколько-нибудь осмысленные действия у них получались только в том случае, если у них была предельно детальная инструкция и/или компетентный (и живой) командир. Рядовой состав отучали думать в принципе, буквально отшибая мозги. В результате получившийся биоробот управлялся - именно в таком порядке - приказом - героическим порывом - любым другим эмоциональным порывом (в том числе паникой). ЗАЧЕМ было такое делать - выше моего понимания. Ну, понятно, наследие тяжёлого самурайского прошлого с военизированной иерархией, но ведь даже из асигару никогда не пытались делать боевых зомби...
В поздних боях с американцами, где японцы активно применяли тактику самоубийственных атак, регулярно случались казусы, когда волна смертников прорывалась-таки в тыл противнику и... намертво зависала, поскольку не понимала, что делать дальше, а приказа на этот счёт не было. Результат понятен...
- kek, джерри и Tong Po это нравится
#6
Отправлено 28 Декабрь 2017 - 14:49
Вообще я глубоко впечатлилась, почитав воспоминания японских бойцов о их технологии подготовки новобранцев и вообще устройстве военной машины. При таком раскладе неудивительно, что они "много и хаотично бегали", поскольку сколько-нибудь осмысленные действия у них получались только в том случае, если у них была предельно детальная инструкция и/или компетентный (и живой) командир. Рядовой состав отучали думать в принципе, буквально отшибая мозги. В результате получившийся биоробот управлялся - именно в таком порядке - приказом - героическим порывом - любым другим эмоциональным порывом (в том числе паникой). ЗАЧЕМ было такое делать - выше моего понимания. Ну, понятно, наследие тяжёлого самурайского прошлого с военизированной иерархией, но ведь даже из асигару никогда не пытались делать боевых зомби...
В поздних боях с американцами, где японцы активно применяли тактику самоубийственных атак, регулярно случались казусы, когда волна смертников прорывалась-таки в тыл противнику и... намертво зависала, поскольку не понимала, что делать дальше, а приказа на этот счёт не было. Результат понятен...
А где эти воспоминания почитать?
#7
Отправлено 28 Декабрь 2017 - 15:15
вот поэтому в нашей армии и воспитывали солдатскую смекалку методом "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что, и пофиг как, но чтоб к 19.00 оно стояло на плацу уже покрашенное!"
- Яри это нравится
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
#8
Отправлено 28 Декабрь 2017 - 15:26
А где эти воспоминания почитать?
"Камикадзе" (две разных книги с одинаковым названием), "Субмарины-самоубийцы", ещё несколько книг того же толка, написанные японцами. А ещё есть довольно обширный труд Ф. Джоуэтта "Японская армия 1942-1945". http://file:///C:/Us..._1942-1945.html
Правда, там именно про подготовку немного, значит, я его с кем-то путаю.
- джерри и Tong Po это нравится
#9
Отправлено 28 Декабрь 2017 - 15:52
- kek и Tong Po это нравится
#10 Guest_Весельчак У_*
Отправлено 28 Декабрь 2017 - 15:54
не так давно читал воспоминания ветерана -разведчика. про ВОВ. У него была интересное наблюдение: у наших убило командиров, кто то обязательно крикнет" принимаю командование на себя". и все идет по накатаной. а у немцев: пока жив самый завалящийся фельдфебель - все ок. Как только его убили, все - уже не вояки.
- kek и Чайникк это нравится
#11 Guest_Pooh_*
Отправлено 28 Декабрь 2017 - 21:15
"К утру, к обеду! и к понедельнику!"))вот поэтому в нашей армии и воспитывали солдатскую смекалку методом "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что, и пофиг как, но чтоб к 19.00 оно стояло на плацу уже покрашенное!"
- kek, Чайникк и джерри это нравится
#12
Отправлено 29 Декабрь 2017 - 16:55
Вообще я глубоко впечатлилась, почитав воспоминания японских бойцов о их технологии подготовки новобранцев и вообще устройстве военной машины. При таком раскладе неудивительно, что они "много и хаотично бегали", поскольку сколько-нибудь осмысленные действия у них получались только в том случае, если у них была предельно детальная инструкция и/или компетентный (и живой) командир. Рядовой состав отучали думать в принципе, буквально отшибая мозги. В результате получившийся биоробот управлялся - именно в таком порядке - приказом - героическим порывом - любым другим эмоциональным порывом (в том числе паникой). ЗАЧЕМ было такое делать - выше моего понимания. Ну, понятно, наследие тяжёлого самурайского прошлого с военизированной иерархией, но ведь даже из асигару никогда не пытались делать боевых зомби...
В поздних боях с американцами, где японцы активно применяли тактику самоубийственных атак, регулярно случались казусы, когда волна смертников прорывалась-таки в тыл противнику и... намертво зависала, поскольку не понимала, что делать дальше, а приказа на этот счёт не было. Результат понятен.
вообще то, говоря строго, это как раз результат именно отказа от самураиского военного опыта. в качестве идеала военного эпохи сева японцы взяли прусского солдафона времен всяких там, неоднократно битых суворовым со товарищи, фридрихов и прочих долбоебов. от самураев взяли только их ублюдочныи обычаи возводить смерть, причом, что особенно подчеркивает их дебилизм, свою, в ранг абсолюта. и, между прочим, позиции сторонников прусскои военнои, извините, мысли, укрепила победа японцев над русскими. что существенно способствовало воспоследовавшему в свое время натягиванию квантунскои группировки на советскии танковыи хрен.
кстати, если самураицы начинали, в общем, здраво, используя готовность к смерти как средство психологическои подготовки, то военные сева использовали смерть как стопроцентную отмазку от всего.
- джерри и Яри это нравится
#13
Отправлено 29 Декабрь 2017 - 18:25
вообще то, говоря строго, это как раз результат именно отказа от самураиского военного опыта. в качестве идеала военного эпохи сева японцы взяли прусского солдафона
согласен...
времен всяких там, неоднократно битых суворовым со товарищи, фридрихов и прочих долбоебов.
...протестую
когда это суворов особо бил пруссаков? в семилетнюю войну суворов командует довольно небольшими подразделениями. если не ошибаюсь, то эскадроном, то подобными отрядами. занимается диверсионной войной, набегами/рейдами. в этой ситуации бить... не скажу просто, но это не полевое сражение лицом к лицу. это рейд, нападение, отход. с пруссаками сувовров воевал, кажется, единожды - в первую свою военную кампанию. вынеся бесценный опыт тех самых быстрых рейдов, партизанской тактики, использования казаков.
ну а
фридрихи и прочие долбоебы
вообще-то величайший полководец эпохи воевавший чуть не против всей европы.
- Tong Po и Eugene.Tackleberry это нравится
#15
Отправлено 29 Декабрь 2017 - 21:35
Однако то, что получалось у Фридриха, у японцев не могло получиться по определению... Поскольку форма без содержания, да ещё помноженная на воспалённые идеи расового превосходства, разумного выхлопа не даёт априори...
да и времена немного изменились. две сотни лет прошло, вооружение и тактика поменялись принципиально. фридрихова методика была идеальна для линейной тактики, когда от бойцов действительно требуется беспрекословное исполнение. отсюда и муштра до одурения, и "палки бояться больше, чем пули", и строевая подготовка как основа всего боя. в эпоху автоматического оружия и военной техники, принципиально иной тактики, без индивидуальной инициативы не обойтись.
#17
Отправлено 29 Декабрь 2017 - 22:54
Однако то, что получалось у Фридриха, у японцев не могло получиться по определению... Поскольку форма без содержания, да ещё помноженная на воспалённые идеи расового превосходства, разумного выхлопа не даёт априори...
Но таки в Азии джапы тогда нагибали и корейцев, и китайцев и только с европейцами у них вышел облом.
#18
Отправлено 29 Декабрь 2017 - 22:56
согласен...
...протестую
когда это суворов особо бил пруссаков? в семилетнюю войну суворов командует довольно небольшими подразделениями. если не ошибаюсь, то эскадроном, то подобными отрядами. занимается диверсионной войной, набегами/рейдами. в этой ситуации бить... не скажу просто, но это не полевое сражение лицом к лицу. это рейд, нападение, отход. с пруссаками сувовров воевал, кажется, единожды - в первую свою военную кампанию. вынеся бесценный опыт тех самых быстрых рейдов, партизанской тактики, использования казаков.
ну а
вообще-то величайший полководец эпохи воевавший чуть не против всей европы.
Пруссаков здорово бил Румянцев. Вообще семилетняя война знаменита тем что несмотря на предательство высшего генералитета , русские вначале выстояли при Гросс- Егерсдорфе, а потом и наваляли при Кунесдорфе под руководством Салтыкова. Именно про эту войну Фридрих сказал : "русского солдата мало убить , его еще надо и повалить". Кстати Гросс-Егерсдорф не был проигран лишь благодаря солдатам и нижнему и среднему офицерскому звену. Тот же Румянцев по собственной инициативе , наносит удар который приводит к отступлению и поражению пруссаков. Правда победа была Пиррова войск мы потеряли больше, благодаря глупости трусости Апраксина который сразу после битвы начал отводить войска. А две дивизии выстоявшие под непрерывным огнем противника были фактически обескровлены , но выстояли
- джерри это нравится
#20
Отправлено 30 Декабрь 2017 - 05:49
Но таки в Азии джапы тогда нагибали и корейцев, и китайцев и только с европейцами у них вышел облом.
Потому что у тех с тактикой ведения современной (на то время) войны вообще был полный швах. И с техническим оснащением.
- Eugene.Tackleberry это нравится
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных