Ну тогда все кандидаты премии Дарвина исключительно разумны...Отличить разумную, осознающую себя живность от полуразумной довольно просто: по наличию потребности в развлечениях и любопытству, в особенности во взрослом возрасте. Если поведение выходит за рамки стандарта "есть, спать, социально взаимодействовать, размножаться" и включает элементы, заведомо бесполезные, а то и вредные для непосредственного выживания - живность разумна.
|
Эволюция человека продолжается
#81
Отправлено 10 Ноябрь 2020 - 22:00
#82
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 10:03
Слушай, ну тогда разумность кошаков разнится в пределах одной популяции. А это опять вынос мозга.
Это так, кошаки, как и собаки, вид-пограничник. Часть достигает разума, часть не дотягивает.
- ВиШень это нравится
#83
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 11:51
Ха, мона подумать, что с людями как-то по другому. А может вдруг - мы тож чьи-то питомцы, просто в силу ограниченности не понимаем этого?Это так, кошаки, как и собаки, вид-пограничник. Часть достигает разума, часть не дотягивает.
Сообщение отредактировал Orb: 11 Ноябрь 2020 - 11:53
- ВиШень и Tong Po это нравится
#84
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 11:55
Конечно по другому, у меня из 9 кошаков, глупая только одна. Про людей процент похуже будет)Ха, мона подумать, что с людями как-то по другому.
- ВиШень это нравится
#85
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 14:18
Ха, мона подумать, что с людями как-то по другому. А может вдруг - мы тож чьи-то питомцы, просто в силу ограниченности не понимаем этого?
С людьми таки по-другому. Можно сколько угодно изощряться в сарказме, но если у человека сформировано представление о себе как индивидууме, то бишь он себя осознаёт как "я", - он разумен (от степени и качества использования этой разумности сие не зависит).
А не осознающий себя как "я" - это всегда человек с тяжелейшими когнитивными повреждениями, по умолчанию неспособный к самостоятельному функционированию.
- ВиШень и Чайникк это нравится
#86
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 14:33
Так что же есть "сознание"? И способны ли животные к рефлексии?С людьми таки по-другому. Можно сколько угодно изощряться в сарказме, но если у человека сформировано представление о себе как индивидууме, то бишь он себя осознаёт как "я", - он разумен (от степени и качества использования этой разумности сие не зависит).
А не осознающий себя как "я" - это всегда человек с тяжелейшими когнитивными повреждениями, по умолчанию неспособный к самостоятельному функционированию.
#87
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 14:50
Сознание - это самоосознание прежде всего.Так что же есть "сознание"? И способны ли животные к рефлексии?
К рефлексии способны сильно некоторые животные. Не все. Вот попугаи - те точно способны: депрессию без рефлексии не получить
#88
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 15:15
Ну прям так и вижу попугая в экзистенциальном кризисе))). Думаю депрессия у животных все же связана со стрессом и физиологией (нарушение выработки нейромедиаторов).Сознание - это самоосознание прежде всего.
К рефлексии способны сильно некоторые животные. Не все. Вот попугаи - те точно способны: депрессию без рефлексии не получить
Сообщение отредактировал Orb: 11 Ноябрь 2020 - 15:17
#89
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 15:56
Думаю депрессия у животных все же связана со стрессом и физиологией (нарушение выработки нейромедиаторов).
Нарушение выработки нейромедиаторов это иногда генетика ( это у животных вряд ли может быть, потому что браковынная особь быстро закончится не размножившись); а в прочих случаях всякое психологическое - насилие, изоляция, стресс. Ну или вещества поступающие экзогенно.
#90
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 17:03
А если осознает как "я", но этих "я" несколько? И при этом функционирует, пока не поймают и санитары не упакуют...С людьми таки по-другому. Можно сколько угодно изощряться в сарказме, но если у человека сформировано представление о себе как индивидууме, то бишь он себя осознаёт как "я", - он разумен (от степени и качества использования этой разумности сие не зависит).
А не осознающий себя как "я" - это всегда человек с тяжелейшими когнитивными повреждениями, по умолчанию неспособный к самостоятельному функционированию.
Сообщение отредактировал asata: 11 Ноябрь 2020 - 17:04
#91
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 17:12
Так это тоже, извиняюсь, маркер разумности. С ума не сходят, если сходить не с чего. Неразумный может только в бешенство впадать...А если осознает как "я", но этих "я" несколько? И при этом функционирует, пока не поймают и санитары не упакуют...
Яри совершенно доходчиво указала, что понятие "разумности" не равно понятию "умный".
#92
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 18:00
А если осознает как "я", но этих "я" несколько?
..то это норма. Потому что эти "я" почти всегда не цельные. Так что бы два боле-мене целостных "я" -бывает, но редко. Шизофрения называется.
#93
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 18:43
Шизофрения - это не два целостных "я". Это одно "я", распадающееся на неконтролируемые фрагменты.
Два и более целостных "я" - это, как правило, человек, сознательно и качественно работающий с субличностями.
Ну прям так и вижу попугая в экзистенциальном кризисе))). Думаю депрессия у животных все же связана со стрессом и физиологией (нарушение выработки нейромедиаторов).
Она и у человека с тем же самым связана, если брать биохимию процесса. Вне зависимости от степени экзистенциальности его кризисов
Попугаи чаще всего депрессуют по поводу кончины близкого друга/супруга/хозяина. Долго, со вкусом, часто с самоощипыванием, потерей аппетита и прочим. Ещё причиной может быть недостаток впечатлений и развлечений.
На многоэтажную философию попугаи не способны, однако простая рефлексия у них вполне есть.
#94
Отправлено 11 Ноябрь 2020 - 21:45
Два и более целостных "я" - это, как правило, человек, сознательно и качественно работающий с субличностями.
Тут такое дело. Поскольку точно что такое суб никто, простите, не знает , то считать суба целостным я или не считать, вопрос личной организации своего внутричерепного фен-шуя. Мне кажется что он не совсем полноценен, ибо личность обладает не только характером, но и тенью. Суб же делается так что бы тенью по возможности не обладал, т.е. всё-таки он куцый.
- Яри это нравится
#95
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 01:13
Тут такое дело. Поскольку точно что такое суб никто, простите, не знает , то считать суба целостным я или не считать, вопрос личной организации своего внутричерепного фен-шуя. Мне кажется что он не совсем полноценен, ибо личность обладает не только характером, но и тенью. Суб же делается так что бы тенью по возможности не обладал, т.е. всё-таки он куцый.
Это кто как заморочится. Можно выпендриться и создать две и более полноценных личности, но для этого в каждой из них нужно "торчать" регулярно и довольно активно. Тогда она и тенью обзаводится, и всем, чем положено Если же субличностью долго не пользоваться, она "уходит в архив".
- ВиШень это нравится
#96
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 14:58
- Сейчас спрошу у остальных Я...
- джерри это нравится
#97
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 16:14
Если вам для ответа на этот вопрос требуется консультация с кем-то ещё - не являетесь
- ВиШень это нравится
#98
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 18:48
#99
Отправлено 12 Ноябрь 2020 - 20:39
А у меня наоборот - все мои личности полноценные и состоявшиеся
- ВиШень, Tornvald и Яри это нравится
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных