В связи с разгоревшимся холиваром на тему прививок вспомнил еще одну горячую тему
для затравки
|
Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 20:29
В связи с разгоревшимся холиваром на тему прививок вспомнил еще одну горячую тему
для затравки
Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 20:34
Это будет интереснее, по крайне мере по этой тебе есть попытки проплаченных исследований с обеих сторон, а не с одной, как в прививках)
Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 21:00
Как опять? (с) Жил был пес... мульт такой...
Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 21:12
ну....даже не сомневался что в эту тему асата подтянется...опять
Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 21:37
Я в прошлый раз все сказал. С тех пор мнение не поменял. Время покажет насколько я прав или не прав.
Но уже одна смерть официально зарегестрированная от ГМО есть.
В Европе от ГМО-продукта умер человек
В Испании 31-летний местный житель по имени Хуан Педро Рамос стал первым в Европе человеком, который умер от употребления продуктов с ГМО, пишет World News Daily Report. Это выяснилось, когда врачи провели вскрытие.
В день смерти в одном из ресторанов Мадрида мужчина заказал себе салат из томатов. Пообедав, на теле Рамоса стала появляться сыпь, и резко упало артериальное давление. Коллеги вызвали «скорую», но врачи не смогли его спасти, так как не смогли выявить причину аллергической реакции.
Медицинско-криминалистическая экспертиза показала, что в съеденном помидоре был специфический аллерген, который характерен для обитателей моря. Более того, этот аллерген устойчив к воздействию антибиотиков.
После этого случая министерство здравоохранения Испании издало распоряжение об изъятии 7 тысяч тонн томатов, которые были поставлены Португалией.
Читайте больше на http://www.pravda.ru...9614-Ispania-0/
Сообщение отредактировал asata: 29 Ноябрь 2016 - 21:38
Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 06:56
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 07:20
Раз уж решили начать сначала - это с последних страниц темы на БФ:
https://www.youtube.com/watch?v=8gFjAyuxzvw
https://postnauka.ru/talks/25280
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 08:58
Какое, однако, эталонное мракобесие.
satorikan.club
Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.
Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 12:23
аллерген устойчив к воздействию антибиотиков.
Асата, аллергены (любые) не являются бактериями, они являются химическими веществами, а встречается аллергия вообще на температуру среды (холодовая, скажем). Какие, в пень, антибиотики, что за бред?
Ну, и про "первую смерть о ГМО" тоже сильно. Таких смертей после поедания банальной клубники или от укуса не менее банальной пчелы - валом по всему миру... Знакомый реаниматолог недавно писал, как они девочку едва откачали. Бабушка её решила от простуды полечить медком с редькой. А у девочки оказалась острая аллергическая реакция на мёд, выдала анафилактический шок...
Сообщение отредактировал Яри: 30 Ноябрь 2016 - 12:25
Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 12:43
справедливости ради
не уверен что пыльца или там грибки и их споры являются химическими веществами....ээ они однозначно состоят из химических веществ, но является ли химическое вещество триггером аллергической реакции или это реакция на биологический раздражитель я просто не знаю
но то что аллергию не антибиотиками лечат а антигистаминными препаратами так это факт
Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 13:09
В день смерти в одном из ресторанов Мадрида мужчина заказал себе салат из томатов. Пообедав, на теле Рамоса стала появляться сыпь, и резко упало артериальное давление. Коллеги вызвали «скорую», но врачи не смогли его спасти, так как не смогли выявить причину аллергической реакции.
Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 13:45
Я не собираюсь обсуждать компетентность журналистов. Но одно ясно.Асата, аллергены (любые) не являются бактериями, они являются химическими веществами, а встречается аллергия вообще на температуру среды (холодовая, скажем). Какие, в пень, антибиотики, что за бред?
Ну, и про "первую смерть о ГМО" тоже сильно. Таких смертей после поедания банальной клубники или от укуса не менее банальной пчелы - валом по всему миру... Знакомый реаниматолог недавно писал, как они девочку едва откачали. Бабушка её решила от простуды полечить медком с редькой. А у девочки оказалась острая аллергическая реакция на мёд, выдала анафилактический шок...
Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 18:28
Никак. Такого рода реакции абсолютно непредсказуемы и могут приключиться на абсолютно любое вещество, в том числе и на то, с которым вы нормально контактировали до того.
ГМО тут решительно ни при чём, а учитывая то, что эта заметка абсолютно безграмотна, есть весьма большие сомнения, а был ли мальчик вообще. "Не выиграл, а проиграл, не в покер, а в преферанс, не миллион, а пять рублей".
Ну, например, каким образом было выяснено, что реакция пошла именно на это вещество? У трупа аллергопробу брали? Пока пытались спасти, точно не брали, поскольку в это время заниматься тестированием = с гарантией похоронить пациента. А трупы, извините, аллергических реакций уже не выдают.
Кстати, обычно в случае анафилактического шока аллерген не выясняют в принципе. Если повезло и откачали, то потом на всякий случай исключается всё мал-мала вероятное, а разбираться предметно - это серьёзный риск.
Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 23:10
Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 23:32
Ещё раз, Асата: ГМО-помидоров в России НЕТ. И никогда не было. "Безвкусные помидоры с увеличенным сроком хранения" - результат вполне себе традиционной селекции, направленной на увеличение лёжкости.
Кстати, один наш знакомец, мотающийся между Америкой и Россией, ГМ-помидоры ел. В Америке. Утверждает, что вкус - "почти как в детстве", при том что лёжкость у них не хуже, чем у наших безвкусно-деревянных. Просто генная инженерия позволяет совместить нормальный вкус и плотность кожицы, а обычная селекция - нет.
Но у нас эти помидоры никогда не сертифицировались и к нам никогда не ввозились.
Сообщение отредактировал Яри: 30 Ноябрь 2016 - 23:38
Отправлено 30 Ноябрь 2016 - 23:54
Ещё раз, Асата: ГМО-помидоров в России НЕТ. И никогда не было. "Безвкусные помидоры с увеличенным сроком хранения" - результат вполне себе традиционной селекции, направленной на увеличение лёжкости.
Кстати, один наш знакомец, мотающийся между Америкой и Россией, ГМ-помидоры ел. В Америке. Утверждает, что вкус - "почти как в детстве", при том что лёжкость у них не хуже, чем у наших безвкусно-деревянных. Просто генная инженерия позволяет совместить нормальный вкус и плотность кожицы, а обычная селекция - нет.
Но у нас эти помидоры никогда не сертифицировались и к нам никогда не ввозились.
Безвкусность определяется отсутствием солнечных лучей и тонкостью стеблей растения (плохо поступают питательные вещества). Причину утончения стеблей см. в моём посте "сенсорная депривация" , упоминание проекта "биосфера".
PS.Желающим усомниться в том что я спец по помидорным шкуркам, могу прям свой диплом тепличного работника сфотать, было у меня и такое место работы в "лихие девяностые", после спортивной травмы)))
Отправлено 01 Декабрь 2016 - 00:04
Я не собираюсь обсуждать компетентность журналистов. Но одно ясно.
1. Человек умер потому как съел ГМО.
2. ГМО содержал включения на которые была у человека аллергия.
3. Это зафиксировано.
Действительно, что обсуждать...
1. Человек умер, вероятно, от анафилактического шока.
2. Политиканы и журналюги, падкие на жареные факты, обвинили в его смерти зловредное ГМО, при этом сделав в двух абзацах пяток грубейших фактических ошибок, ясно показывающих их полную некомпетентность. А в реале имело ли это самое ГМО отношение к смерти, не имело - им без разницы. Ведь убеждённым в его априорной смертельности, вроде вас, и так всё ясно, а какой скандал можно раскрутить!
3. В подобных обстоятельствах "это" зафиксировано быть не может по причинам, описанным мной постом выше. Конкретный аллерген у трупа вы не выявите никак. Кстати, в статье вообще нет ни слова о том, что спорные помидоры - ГМО. Может, товарищ вообще умер от отравления пестицидами, или эти томаты удобряли шротом из сорной рыбы. А рыба возьми да и окажись ядовитой... В общем, мы можем зафиксировать только весьма сомнительное утверждение журналистов, а никак не объективный факт.
К слову, в Европе не редкость случаи тяжелейших отравлений после употребления "органической экологически чистой" еды. Летальные исходы тоже были. Просто потому, что в экологически чистом навозе замечательно чувствуют себя натуральная дизентерия и масса других болячек. Но это отчего-то никаких истерик "Долой!" не вызывает...
Безвкусность определяется отсутствием солнечных лучей и тонкостью стеблей растения (плохо поступают питательные вещества). Причину утончения стеблей см. в моём посте "сенсорная депривация" , упоминание проекта "биосфера".
Эти факторы, несомненно, важны, но значение имеют не только они. Играет роль ещё и отбор по волокнистости "силового каркаса" помидорины, обеспечивающей ей устойчивость к сдавливанию и лёжкость. Проблема в том, что эти волокна - по сути своей древесина, с соответствующим же вкусом.
По опыту знакомых, в Ростове-на-Дону, где томаты выращивают сугубо в грунте, они сейчас почти такие же малосъедобные. Просто угробили старые сорта неконтролируемым перекрёстным опылением, вот и растёт теперь хз что. А восстанавливать утраченное - геморройно и дико дорого.
Сообщение отредактировал Яри: 30 Ноябрь 2016 - 23:59
Отправлено 01 Декабрь 2016 - 11:22
Да ГМО везде ни при чем. Хотите кушать ГМО, да на здоровье, если оно будет. Только вот я обращаю внимание на то, что те же помидоры дольше хранятся, а вкус практически потеряли. Еще в прошлом рубилове по поводу ГМО я привел заметку, что из помидора сделали ГМО, стал дольше хранится, но потерял вкус. С тех пор немного прошло, но безвкусные помидоры с увеличенным сроком хранения уже тут.
В общем заканчиваю спор. Для меня он бесполезен. Только трата времени. И только время покажет благо ГМО или пока еще не понятое зло...
Удачи в спорах...
При всем уважении.
Как раз таки помидоры стали безвкусными после начала гонений на ГМО.
Был выведен сорт, который совмещал в себе и вкус,и долгое хранение, и устойчивость к болезням/вредителям.
Когда началась мракобесная истерия после абсолютно некомпетентного исследования на крысах каким-то придурком, евробюрократы на всякий случай запретили эти помидоры.
С тех пор мы с вами едим выведенные путем обычной селекции сорта, которые долго хранятся, устойчивы к внешним воздействиям, но ватные на вкус.
Напомню, ни одно компетентное, проведенное по всем правилам, исследование не смогло доказать вред ГМО.
И это доказанный факт.
satorikan.club
Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.
Отправлено 01 Декабрь 2016 - 12:28
При всем уважении. Меня в прошлый раз убеждали, что выведение методом селекции дело нудное и долгое, растягивпющееся на десятки лет. Именно потому ГМО и рулит. Теперь вы меня убеждаете, что за несколько лет вывели методом селекции безвкусный помидор с длительным сроком хранения, а ГМО ни при чем. Хотя прошлую тему я начал с рассказа именно о том, что выведено ГМО, именно помидор, где у ученых что то пошло не так и срок хранения увеличился, а вот вкус пропал. Ну ну.При всем уважении.
Как раз таки помидоры стали безвкусными после начала гонений на ГМО.
Был выведен сорт, который совмещал в себе и вкус,и долгое хранение, и устойчивость к болезням/вредителям.
Когда началась мракобесная истерия после абсолютно некомпетентного исследования на крысах каким-то придурком, евробюрократы на всякий случай запретили эти помидоры.
С тех пор мы с вами едим выведенные путем обычной селекции сорта, которые долго хранятся, устойчивы к внешним воздействиям, но ватные на вкус.
Напомню, ни одно компетентное, проведенное по всем правилам, исследование не смогло доказать вред ГМО.
И это доказанный факт.
Отправлено 01 Декабрь 2016 - 13:26
При всем уважении. Меня в прошлый раз убеждали, что выведение методом селекции дело нудное и долгое, растягивпющееся на десятки лет. Именно потому ГМО и рулит. Теперь вы меня убеждаете, что за несколько лет вывели методом селекции безвкусный помидор с длительным сроком хранения, а ГМО ни при чем. Хотя прошлую тему я начал с рассказа именно о том, что выведено ГМО, именно помидор, где у ученых что то пошло не так и срок хранения увеличился, а вот вкус пропал. Ну ну.
Алексей, есть факты, а есть страшилки журналистов.
В фактах легко разобраться, немного поискав источники.
Факт первый.
Устойчивые помидоры были выведены довольно давно методом обычной селекции.
Их недостаток - неудовлетворительные вкусовые качества. Проще говоря, они безвкусны.
Зато дешевы и долго хранятся.
Факт второй.
Путем генной инженерии удалось наконец создать сорт и вкусный, и устойчивый.
Факт третий.
19 сентября 2012 года на сайте журнала по Пищевой и Химической Токсикологии (Food and Chemical Toxicology) была опубликована работа группы ученых под руководством Жиля-Эрика Сералини под заголовком «Долговременный токсический эффект гербицида Roundup и Roundup-толерантной генетически модифицированной кукурузы». Авторы утверждают, что крысы, питавшиеся ГМ-кукурузой, были особенно подвержены развитию раковых опухолей, преждевременной смерти и имели патологии в развитии органов.
В СМИ эта информацию стала известна под заголовком «Французские ученые доказали: ГМО − страшный яд».
Исследование абсолютно некорректно. Более того, из этой работы можно сделать диаметрально противоположный вывод - ГМО увеличивает срок жизни подопытных крыс!
Это вывод сделан по результатам исследований проведенных совместно с экспертными комиссиями шести стран (Бельгия, Дания, Франция, Германия, Италия и Нидерланды)
Позже Европейское агентство по безопасности продуктов питания (European Food Safety Authority) опубликовало окончательный вердикт по поводу нашумевшего исследования, в котором проверялась токсичность генетически модифицированной кукурузы.
EFSA сочла исследование Сералини недостаточным. В заключении европейского агентства сказано, что для оценки рисков использования генетически модифицированных организмов (ГМО) это исследование "ненадлежащего научного качества" вследствие его "неадекватных дизайна, представления данных и анализа".
Но кто слушает ученых, истерика же намного интересней и выгодней.
Лучше кушать безвкусные помидоры.
Факт четвертый
Все последующие исследования не смогли показать вред ГМО.
В соответствии с заключением Европейского управления по безопасности продуктов питания, употребление в пищу мяса и молока генетически модифицированных животных безвредно.
satorikan.club
Мальчик который три недели ходил на Айкидо, после встречи с хулиганами три недели не ходил на Айкидо.
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных