Перейти к содержимому


Фотография

Школы ниндзюцу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 Daishin

Daishin

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 22 Cообщений
  • Минск

  • Каратэ дзюцу

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 08:46

Всем доброго дня. Интересно, какие еще школы (кроме Будзинкан, Гэмбукан, Дзиненкан) ниндзюцу существуют на данный момент? 



#2 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 10:03

Синро Рю.


  • Виски и Daishin это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#3 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 575 Cообщений
  • Валуйки

  • система нока )))

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 10:09

Школ ниндзюцу нет совсем, ни одной. Есть школы тайдзюцу и прочих дзюцу мимикрирующих под школы ниндзюцу, но ни в одной из них не учат исскуству разведки шпионажа и диверсий.
  • MasterSplinter и Виски это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9 и https://t.me/UchebkaSpN


#4 Daishin

Daishin

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 22 Cообщений
  • Минск

  • Каратэ дзюцу

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 17:49

Школ ниндзюцу нет совсем, ни одной. Есть школы тайдзюцу и прочих дзюцу мимикрирующих под школы ниндзюцу, но ни в одной из них не учат исскуству разведки шпионажа и диверсий.

Вы правы - пусть будет так, скажем условно НИНДЗЮЦУ или корю будзюцу (типа Катори) где присутствует ОНЫЙ раздел. 


Асата упоминал некий каталог Ватанабэ. Если можно по-подробнее ....


Синро Рю.

+ 1 !!!



#5 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 18:14

Асата упоминал некий каталог Ватанабэ. Если можно по-подробнее ....

Приношу извинения. Перепутал. Ватанабэ это другое.

А это было "Энциклопедия школ ниндзюцу" А. Горбылев, приложение к книге "Путь невидимых", Москва, 1999.

Там перечень школ ниндзюцу с краткой историей и информацией какие еще дисциплины (Будзюцу) были в этих школах кроме собственно ниндзюцу (хотя это не у многих школ). По некоторым школам информации почти нет.

Это было ограниченное издание, потому не знаю можно ли его найти.

Выкладывать в сеть не имею право, это может сделать только сам Горбылев.



#6 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 853 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 18:16

Школ ниндзюцу нет совсем, ни одной. Есть школы тайдзюцу и прочих дзюцу мимикрирующих под школы ниндзюцу, но ни в одной из них не учат исскуству разведки шпионажа и диверсий.

С какой их этих школ ты знаком близко, что бы рассуждать столь категорично?

исскуству разведки шпионажа и диверсий.

Нин-до  :D ? Да, это было бы прикольно. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#7 Ryuin

Ryuin

    8 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 160 Cообщений
  • Брест

  • 忍法

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 21:10

По теме школы ниндзюцу:

Перечень – список школ (кланов) ниндзя, реально существовавших в  различные эпохи в Японии (с разбивкой по регионам/префектурам):

 

北海道Хоккайдо

- 義経流Гикё рю

- 柳心流 Рюсин рю

 

東北Тохоку

- 青森 Аомори: 中川流 Накагава рю

- 山形 Ямагата: 羽黒流 Хагуро рю

- 宮城 Мияги: 柳生心眼流南方派 Ягю Синган рю Нанбан-ха

 

関東 Канто

- 栃木 Тотиги: 福智流 Фукути рю; 松本流 Мацумото рю

- 群馬 Гумма: 荒木新流 Араки син рю, 馬庭念流 Манива нэн рю

- 茨城 Ибараки: 香取神道流 Катори Синто рю

 

- 埼玉Сайтама: 坂東流 Бандо рю

- 東京Токио: 九鬼神流 Кукисин рю

- 千葉 Тиба: 一心流 Иссин рю

- 神奈Канагава: 北条流 Кава Ходзё рю

 

中部Тюбу

- 新潟 Ниигата: 上杉流 Уэсуги рю; 加治流 Кадзи рю; 荒木新流 Араки син рю

- 石川 Исикава: 無拍子流 Мухаку (Мубаку) ко рю

- 福井 Фукуи: 義経流 Гикё рю

- 長野 Нагано: 芥川流 Акутагава рю, 黒川流 Курокава рю, 青木流 Аоки рю, 戸隠流 Тогакурэ рю, 伊藤流 Ито рю

- 山梨 Яманаси: 甲陽流 Тюдзё (Накадзё) рю, 武田流 Такэда рю, 松田流 Мацуда рю, 忍甲流 Нинко (нинкан) рю, 忍光流 Нинко рю

- 愛知 Айти: 秋葉流 Акихабара рю, 一全流 Идзэн рю, 竹村流 Такэмура рю, 温故知新流 Онко Тисин рю

 

近畿 Кинки

- 三重 Миэ: 理極流 Ригоку рю (Рикёку рю), 辻一務流 Цудзииму (Цудзиицу) рю, 服部流 Хаттори рю, 滝流 Таки рю, 義盛流 Гикан рю, 内川流 Утикава рю, 滝野流 Такия рю, 沢流 Таку рю (Сава рю), 伊賀流 Ига рю

- 滋賀 Сига: 甲賀流 Кога рю

- 奈良Нара: 飛鳥流 Асука рю, 秀郷流 Хидэсато рю, 九州流 Кюсю рю, 蒲生流 Фусэй рю, 楠流 Кусуноки рю

- 和歌山 Вакаяма: 名取流 Натори рю, 新楠流 Синнан рю, 雑賀流 Сайга рю, 根来流 Нэгоро рю, 紀州流 Кисю рю

- 兵庫 Хиого: 園名流 Энмэй рю, 青木鉄人流 Аоки Тэцудзин рю

 

中国・四国 Сикоку

- 岡山 Окаяма: 備前流 Бидзэн рю, 上泉流 Камиидзуми рю, 今枝流 Имаэда рю

- 広島 Хиросима: 福島流 Фукусима рю, 引光流 Инко рю

- 高知 Коти: 三雲流 Сансин рю, 伊賀流 Ига рю

- 鳥取 Тоттори: 武蔵円名流 Мусаси Энмэй рю

 

九州 Кюсю

- 福岡 Фукуока: 黒田流 Курода рю, 伊賀流 Ига рю

- 長崎 Нагасаки: 南蛮流 Нанбан рю

- 熊本Кумамото: 大江流 Оэ рю, 八幡流 Яхата рю

- 鹿児島 Кагосима: 鞍馬揚心流 Курама Ёсин рю

 

地にБез области, дополнительно

玉心流 Гёкусин рю

雲隠流 Кумогакурэ рю

玉虎流 Гёкко рю

不二心流 Фунисин рю

 

Префектура Миэ: Ига-рю, Хакуун-рю, Тогакурэ-рю, Кумагакурэ-рю, Гэндзюцу-рю, Рюмон-рю, ТэнтонХаппо-рю, Готон-дзюппо-рю, Кадоно-рю, Кукисин-рю, Гёкко-рю, Рикэку-рю, Цудзи-итиму-рю, Хаттори-рю, Такирю, Ёсимори-рю, Утикава-рю, Гикан-рю, Такино-рю, Сава-рю, Минамото-рю, Момотти-рю.

Префектура Сига: Кога-рю, Тарао-рю, Отомо-рю, Сасаки-рю, Синпи-рю, Курия-рю. Префектура Нагано: Акутагава-рю, Аоки-рю, Ито-рю.

Префектура Яманаси: Косю-рю, Коё-рю, Нинко-рю, Такеда-рю, Мацуда-рю, Инко-рю.

Префектура Вакаяма: Кисю-рю, Натори-рю, Син-Кусаноки-рю, Сайка-рю, Нэгоро-рю.

Префектура Фукуи: Минамото-рю, Есицунэ-рю. 18 Префектура Канагава: Фума-рю, Ходзё-рю.

Префектура Аити: Акиба-рю, Итидзэн-рю.

Префектура Аомори: Накагава-рю. Префектура Нагасаки: Нанбан-рю.

Префектура Окаяма: Бидзэн-рю. Префектура Гифу: Мино-рю, Хатано-рю.

Префектура Хиросима: Фукусима-рю. Префектура Гунма: Негиси-рю.

Префектура Тотиги: Фукути-рю, Мацумото-рю.

Префектура Фукусима: Сирай-рю.

 

— Накагава-рю — область действия — округ

Аомори. Организовал Накагава Кохаюато.

 

— Хагуро-рю — центр в округе Ямагата, считается, что создана воинственными аскетами-сюгэндзя горы Хагуро.

 

— Усуги-рю — создатель Усами Суроганоками Садаюки (округ Ниигата) для удельного князя Уесуги Кэнсина как военная шпионская организация.

 

— Кадзи-рю — основана Кадзи Оми-но ками Кагэхидэ, учеником основателя Усуги-рю, но имела также связи с патриархами Хаттори-рю (провинция Ига).

 

— Мацумото-рю — действовала в округе Тоихиги.

 

— Мацуда-рю — действовала в провинции Ибацаки.

 

— Коюо-, Нинко- и Такэда-рю основана Такэдой Сингэн для агентурной работы. Эти Рю активно использовали шпионов, которые переодевались в бродячих монахов или торговцев.

 

— Фума-рю Нин-по (округ Канагава) основана Фума Котаро и специализировалась в организации диверсий и партизанской войне.

 

— Акиба- и Ихицэн-рю (округ Аихи) — основатель Хахисукэ Короку Масакатсу, знаменитый воин тех мест.

 

— Мино-рю (округ Гифу) — создана во время господства Сайто Досан и охватывала группу Курокава-ниндзя местности Кога.

 

— Эгизэн-рго (округ Тайома) — основана Ига-ниндзя, которому удалось уйти от войск Ода Нобунага.

 

— Йосицунэ-рю (округ Фукуи) создан Йосицунэ Минамото. Эта Рю являлась смесью шпионских методов Исэ Сабуро и различных традиций ямабуси.

 

— Ига-рю — также региональная традиция Ниндзюцу, состоявшая из многих влиятельных семей, в том числе клана Хаттори и Момоти.

 

— Нэгоро-рю — основана Сугинобо Мюосан, которому приписывалось изобретение деревянной пушки; Саша-рю готовила специалистов по огнестрельному оружию и взрывников; Натори-рю основал Натори Сандзюро Масатакэ, автор справочника «Сёнинки Ниндзюцу». Все они располагались в округе Вакаяма.

 

— Бицэн-рю — происходила из округа Окаяма.

 

— Фукусима-рю (округ Симанэ) — создал Нодзиридзиро Дзиуэромон Наримаса.

 

— Курода-рю (округ Фукуока) — поддерживала семью властелина Курода.

 

— Нанбан-рю — действовала в округе Нагасаки.

 

— Сацума-нин-по (округа Кагошима) поддерживала семью властелина Симацу.

 

Следует заметить, что многие школы ниндзюцу использовали разные названия для своих организаций, так одна и та же школа могла носить сразу несколько названий. При чём, одно из названий могло быть и вовсе секретным, которое могли знать только адепты того направления…

Также давайте вспомним о событиях Ига-но ран, когда Ода Нобунага напал на провинцию Ига и разгромил большинство поселений тамошних ниндзя, поэтому многие были вынуждены разбрестись по всей стране, неся с собой свои тайные знания. Отсюда схожесть в обучении и методах боя, у большинства известных сегодня нам стилей нинпо. Различия и особенности выражались скорее в специфике применения тех знаний. Также влияло место обитания синоби, например, если они жили в провинции с выходом к морю, соответственно бойцы обладали хорошими навыками плавания, мореходства и т.д. и т.п. В любом случае, так или иначе, в основном все школы ниндзя, берут свои корни у двух самых больших – это Ига-рю и Кога-рю.


  • Drake, ВиШень, yamidako и 2 другим это нравится
Каждая роза пахнет по-разному, и каждый человек по-своему чувствует запах.

#8 Daishin

Daishin

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 22 Cообщений
  • Минск

  • Каратэ дзюцу

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 21:48

По теме школы ниндзюцу:

Перечень – список школ (кланов) ниндзя, реально существовавших в средневековой Японии (с разбивкой по регионам/префектурам):

 

北海道Хоккайдо

- 義経流Гикё рю

- 柳心流 Рюсин рю

 

東北Тохоку

- 青森 Аомори: 中川流 Накагава рю

- 山形 Ямагата: 羽黒流 Хагуро рю

- 宮城 Мияги: 柳生心眼流南方派 Ягю Синган рю Нанбан-ха

 

関東 Канто

- 栃木 Тотиги: 福智流 Фукути рю; 松本流 Мацумото рю

- 群馬 Гумма: 荒木新流 Араки син рю, 馬庭念流 Манива нэн рю

- 茨城 Ибараки: 香取神道流 Катори Синто рю

 

- 埼玉Сайтама: 坂東流 Бандо рю

- 東京Токио: 九鬼神流 Кукисин рю

- 千葉 Тиба: 一心流 Иссин рю

- 神奈Канагава: 北条流 Кава Ходзё рю

 

中部Тюбу

- 新潟 Ниигата: 上杉流 Уэсуги рю; 加治流 Кадзи рю; 荒木新流 Араки син рю

- 石川 Исикава: 無拍子流 Мухаку (Мубаку) ко рю

- 福井 Фукуи: 義経流 Гикё рю

- 長野 Нагано: 芥川流 Акутагава рю, 黒川流 Курокава рю, 青木流 Аоки рю, 戸隠流 Тогакурэ рю, 伊藤流 Ито рю

- 山梨 Яманаси: 甲陽流 Тюдзё (Накадзё) рю, 武田流 Такэда рю, 松田流 Мацуда рю, 忍甲流 Нинко (нинкан) рю, 忍光流 Нинко рю

- 愛知 Айти: 秋葉流 Акихабара рю, 一全流 Идзэн рю, 竹村流 Такэмура рю, 温故知新流 Онко Тисин рю

 

近畿 Кинки

- 三重 Миэ: 理極流 Ригоку рю (Рикёку рю), 辻一務流 Цудзииму (Цудзиицу) рю, 服部流 Хаттори рю, 滝流 Таки рю, 義盛流 Гикан рю, 内川流 Утикава рю, 滝野流 Такия рю, 沢流 Таку рю (Сава рю), 伊賀流 Ига рю

- 滋賀 Сига: 甲賀流 Кога рю

- 奈良Нара: 飛鳥流 Асука рю, 秀郷流 Хидэсато рю, 九州流 Кюсю рю, 蒲生流 Фусэй рю, 楠流 Кусуноки рю

- 和歌山 Вакаяма: 名取流 Натори рю, 新楠流 Синнан рю, 雑賀流 Сайга рю, 根来流 Нэгоро рю, 紀州流 Кисю рю

- 兵庫 Хиого: 園名流 Энмэй рю, 青木鉄人流 Аоки Тэцудзин рю

 

中国・四国 Сикоку

- 岡山 Окаяма: 備前流 Бидзэн рю, 上泉流 Камиидзуми рю, 今枝流 Имаэда рю

- 広島 Хиросима: 福島流 Фукусима рю, 引光流 Инко рю

- 高知 Коти: 三雲流 Сансин рю, 伊賀流 Ига рю

- 鳥取 Тоттори: 武蔵円名流 Мусаси Энмэй рю

 

九州 Кюсю

- 福岡 Фукуока: 黒田流 Курода рю, 伊賀流 Ига рю

- 長崎 Нагасаки: 南蛮流 Нанбан рю

- 熊本Кумамото: 大江流 Оэ рю, 八幡流 Яхата рю

- 鹿児島 Кагосима: 鞍馬揚心流 Курама Ёсин рю

 

地にБез области, дополнительно

玉心流 Гёкусин рю

雲隠流 Кумогакурэ рю

玉虎流 Гёкко рю

不二心流 Фунисин рю

 

Префектура Миэ: Ига-рю, Хакуун-рю, Тогакурэ-рю, Кумагакурэ-рю, Гэндзюцу-рю, Рюмон-рю, ТэнтонХаппо-рю, Готон-дзюппо-рю, Кадоно-рю, Кукисин-рю, Гёкко-рю, Рикэку-рю, Цудзи-итиму-рю, Хаттори-рю, Такирю, Ёсимори-рю, Утикава-рю, Гикан-рю, Такино-рю, Сава-рю, Минамото-рю, Момотти-рю.

Префектура Сига: Кога-рю, Тарао-рю, Отомо-рю, Сасаки-рю, Синпи-рю, Курия-рю. Префектура Нагано: Акутагава-рю, Аоки-рю, Ито-рю.

Префектура Яманаси: Косю-рю, Коё-рю, Нинко-рю, Такеда-рю, Мацуда-рю, Инко-рю.

Префектура Вакаяма: Кисю-рю, Натори-рю, Син-Кусаноки-рю, Сайка-рю, Нэгоро-рю.

Префектура Фукуи: Минамото-рю, Есицунэ-рю. 18 Префектура Канагава: Фума-рю, Ходзё-рю.

Префектура Аити: Акиба-рю, Итидзэн-рю.

Префектура Аомори: Накагава-рю. Префектура Нагасаки: Нанбан-рю.

Префектура Окаяма: Бидзэн-рю. Префектура Гифу: Мино-рю, Хатано-рю.

Префектура Хиросима: Фукусима-рю. Префектура Гунма: Негиси-рю.

Префектура Тотиги: Фукути-рю, Мацумото-рю.

Префектура Фукусима: Сирай-рю.

 

— Накагава-рю — область действия — округ

Аомори. Организовал Накагава Кохаюато.

 

— Хагуро-рю — центр в округе Ямагата, считается, что создана воинственными аскетами-сюгэндзя горы Хагуро.

 

— Усуги-рю — создатель Усами Суроганоками Садаюки (округ Ниигата) для удельного князя Уесуги Кэнсина как военная шпионская организация.

 

— Кадзи-рю — основана Кадзи Оми-но ками Кагэхидэ, учеником основателя Усуги-рю, но имела также связи с патриархами Хаттори-рю (провинция Ига).

 

— Мацумото-рю — действовала в округе Тоихиги.

 

— Мацуда-рю — действовала в провинции Ибацаки.

 

— Коюо-, Нинко- и Такэда-рю основана Такэдой Сингэн для агентурной работы. Эти Рю активно использовали шпионов, которые переодевались в бродячих монахов или торговцев.

 

— Фума-рю Нин-по (округ Канагава) основана Фума Котаро и специализировалась в организации диверсий и партизанской войне.

 

— Акиба- и Ихицэн-рю (округ Аихи) — основатель Хахисукэ Короку Масакатсу, знаменитый воин тех мест.

 

— Мино-рю (округ Гифу) — создана во время господства Сайто Досан и охватывала группу Курокава-ниндзя местности Кога.

 

— Эгизэн-рго (округ Тайома) — основана Ига-ниндзя, которому удалось уйти от войск Ода Нобунага.

 

— Йосицунэ-рю (округ Фукуи) создан Йосицунэ Минамото. Эта Рю являлась смесью шпионских методов Исэ Сабуро и различных традиций ямабуси.

 

— Ига-рю — также региональная традиция Ниндзюцу, состоявшая из многих влиятельных семей, в том числе клана Хаттори и Момоти.

 

— Нэгоро-рю — основана Сугинобо Мюосан, которому приписывалось изобретение деревянной пушки; Саша-рю готовила специалистов по огнестрельному оружию и взрывников; Натори-рю основал Натори Сандзюро Масатакэ, автор справочника «Сёнинки Ниндзюцу». Все они располагались в округе Вакаяма.

 

— Бицэн-рю — происходила из округа Окаяма.

 

— Фукусима-рю (округ Симанэ) — создал Нодзиридзиро Дзиуэромон Наримаса.

 

— Курода-рю (округ Фукуока) — поддерживала семью властелина Курода.

 

— Нанбан-рю — действовала в округе Нагасаки.

 

— Сацума-нин-по (округа Кагошима) поддерживала семью властелина Симацу.

 

Следует заметить, что многие школы ниндзюцу использовали разные названия для своих организаций, так одна и та же школа могла носить сразу несколько названий. При чём, одно из названий могло быть и вовсе секретным, которое могли знать только адепты того направления…

Также давайте вспомним о событиях Ига-но ран, когда Ода Нобунага напал на провинцию Ига и разгромил большинство поселений тамошних ниндзя, поэтому многие были вынуждены разбрестись по всей стране, неся с собой свои тайные знания. Отсюда схожесть в обучении и методах боя, у большинства известных сегодня нам стилей нинпо. Различия и особенности выражались скорее в специфике применения тех знаний. Также влияло место обитания синоби, например, если они жили в провинции с выходом к морю, соответственно бойцы обладали хорошими навыками плавания, мореходства и т.д. и т.п. В любом случае, так или иначе, в основном все школы ниндзя, берут свои корни у двух самых больших – это Ига-рю и Кога-рю.

Ryuin большое спасибо за подробный ответ. По поводу общности корней и методов подготовки не все так однозначно и просто. Наверняка были скажем так "автономные" школы никак не связаные  с Ига и Кога.



#9 Ryuin

Ryuin

    8 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 160 Cообщений
  • Брест

  • 忍法

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 21:49

Всем доброго дня. Интересно, какие еще школы (кроме Будзинкан, Гэмбукан, Дзиненкан) ниндзюцу существуют на данный момент? 

Toshindo - Стивена К.Хайеса (интересно, что название школы. разбитый иероглиф нин 忍 - 刀 - 心 +道 (об этом писал) фактически нин-до). 

Natori-ryu - Энтони Камминз http://www.natori.co...ori natori.html

От Каваками организация по изучению ниндзюцу (в которой кстати. также, как и в Будзинкан изучают Синдэн Фудо-рю). 

Катэда, Фума и т.п. Есть немного :ph34r:

-Что изучают?

-Писали и не раз!

-Узнать?

-Только прийти и увидеть самому!

И ещё учит не школа и не стиль, а учитель! Разные учителя, разный подход. За всех не скажу, но Валерий Момот многому учит.

-ниндзюцу?

-да.

-Тайдзюцу?

-да.

 

 

 

По Тогакурэ-рю интересно наткнулся, связь с Санада:

真田家、その忍びの流派
戸隠流→甲州流→甲陽流へ
そのルーツから戦国の世の厳しさを経て成長・再編、幾度の情報戦・ゲリラ戦に打ち勝つ

真田家は滋野氏をルーツとし、その成り立ちからすでに忍者との深い関わりがありました。
では、その流派とは何だったのでしょうか?伊賀や甲賀との関わりは?考察していきたいと思います。 
まずは、真田家の領地内の上田郷には「戸隠の里」と呼ばれる戸隠流忍術発祥の地があります。戸隠流の歴史は平安時代末期までにさかのぼり、仁科大助という人物が戸隠の修験道を学び・習得。主君の木曾義仲が敗れると、伊賀に渡り、伊賀流をミックスして完成させた流派と伝わります。
その後真田家では、幸隆の時代に修験者を忍びとして取り込んでいくことに成功。その後の真田家の礎を築いていきます。

Источник: http://sanada-nobusi...sinobi-history/

Автор: Sanada Tomomi

(Это так, чтобы Асата в соседней теме не грешил ;) ) На самом деле очень много источников и упоминаний о стилях входящих в Будзинкан. Масааки Хацуми далеко не первый - 34-й :D  

Ps: Если кто-то не интересуется, не ищет, не знает, то пускай и дальше - не интересуется, не ищет и не знает, только в таком случае, лучше воздержаться от сомнительных умозаключений ибо выглядит это в лучшем случае глупо.


  • ВиШень, yamidako и Daishin это нравится
Каждая роза пахнет по-разному, и каждый человек по-своему чувствует запах.

#10 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 21:52

А вот из Японии и свежее...

Взято отсюда: http://mitsumono.ru/...ews/575-ninjaps  

 

Хироси Дзинкава, сорокачетырёхлетний бывший бизнес-консультант из Токийской Палаты Синдзюку, испытал серьезные проблемы с трудоустройством после Великого Японского Землетрясения в 2011 году, ввергнувшего экономику Японии в очередной кризис. Вынужденный закрыть своё дело Дзинкава переехал в городок Арикуно, в гористой местности к востоку от Токио. И тут он смог полноценно сосредоточиться на своём давнем увлечении и открыл курсы подготовки по ниндзюцу - благо слава некогда проклинаемых всеми ночных убийц древней Японии не угасла и поныне.

 

Дзинкава утверждает, что в основе его программы обучения ниндзя стоит способность человечества избегать любых проблем, иначе говоря, естественные приспособляемость и выживание рода человеческого. По его программе, мужчины и женщины вначале тренируются на природе, в открытых местах Арикуно, а потом полученные навыки применяются и в реальной жизни современного человека. "Вам необходимо быть максимально вежливым, но никогда не терять бдительности," говорит Дзинкава. "Ниндзюцу содержит некоторые совершенно взаимоисключающие идеи, однако умение находить баланс между ними и есть главное, это и есть суть ниндзюцу, актуальная и по сей день." Его ученики ищут мудрость в кодексе ниндзя, равно как и в тренировке вооруженной схватки. В саду близ здания, где проходят занятия, все обучающие могут практиковать метание бо-сюрикэнов или знаменитых звездочек ниндзя.

Уже около тридцати человек прошли тренировки, узнав о занятиях только лишь по слухам. Большинство из них японцы, но встречаются также и бизнесмены из Таиланда и Индонезии. Иностранцы записались на эту программу желая приобщиться к культуре Японии. Обычный урок таких занятий занимает от двух до трех часов и стоит 10.000 йен (около 96$ США) на человека. Стоимость четырехчасового обучения составит уже 15.000 йен на каждого. Участники получат возможность примерить аутентичную униформу ниндзя и воспользоваться подлинным инструментарием и арсеналом воинов-невидимок.


  • Ryuin это нравится

#11 Ryuin

Ryuin

    8 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 160 Cообщений
  • Брест

  • 忍法

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 21:54

Ryuin большое спасибо за подробный ответ. По поводу общности корней и методов подготовки не все так однозначно и просто. Наверняка были скажем так "автономные" школы никак не связаные  с Ига и Кога.

Безусловно.

В основном все школы ниндзя, берут свои корни у двух самых больших – это Ига-рю и Кога-рю. Но там тоже свои заморочки есть, существует мнение даже, что Ига и Кога были не школы, а коалиции.


Каждая роза пахнет по-разному, и каждый человек по-своему чувствует запах.

#12 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 21:59

Автор: Sanada Tomomi

(Это так, чтобы Асата в соседней теме не грешил ;) ) На самом деле очень много источников и упоминаний о стилях входящих в Будзинкан. Масааки Хацуми далеко не первый - 34-й :D

Во первых я не "грешил" как вы изволили выразится, а высказал мнение, давайте все же без личных выпадов.

Была ли школа Тогакурэ до Такамацу? Там есть не состыковка по годам обучения самого Такамацу Тосицугу.

Но именно с Масааки Хакуми пошло распространение школы и интереса к ниндзюцу и нинпо вообще по Японии и миру. Это не так? Но дальше продолжать не буду это тут будет офтопом...



#13 Ryuin

Ryuin

    8 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 160 Cообщений
  • Брест

  • 忍法

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 23:06

Во первых я не "грешил" как вы изволили выразится, а высказал мнение, давайте все же без личных выпадов.
Была ли школа Тогакурэ до Такамацу? Там есть не состыковка по годам обучения самого Такамацу Тосицугу.
Но именно с Масааки Хацуми пошло распространение школы и интереса к ниндзюцу и нинпо вообще по Японии и миру. Это не так? Но дальше продолжать не буду это тут будет офтопом...

Асата расслабьтесь, "грешил" такая шуточная форма, если в ваших кругах так не шутят, или если Вы глубоко верующий человек, то сори.

Тогакурэ-рю до Такамацу, конечно. В семье Тода передавалась:
24. 戸田盛柳信綱 Тода Сэйрю Нобуцуна, эра Кванъэй 1624-1644
25. 戸田不動信近 Тода Фудо Нобутика, эра Мандзи 1658-1681
26. 戸田観五郎信安 Тода Кангоро Нобуясу, эра Тэнна 1681-1704
27. 戸田英三郎信正 Тода Эйсабуро Нобумаса, эра Хойэй 1704-1711
28. 戸田新兵衛正近 Тода Синбэй Масатика, эра Сётоку 1711-1736
29. 戸田新五郎正良 Тода Сингоро Масаёси, эра Гэмбун 1736-1764
30. 戸田大五郎近秀 Тода Дайгоро Тикахидэ, эра Мэйва 1764-1804
31. 戸田大三郎近繁 Тода Дайсабуро Тикасигэ, эра Бунква 1804
32. 戸田真竜軒正光 Тода Синрюкэн Масамицу, род.1824 - ум.1909
33. 高松寿嗣翊翁 Такамацу Тосицугу Ох, род.1888 - ум. 1972
Такамацу также по семейной линии получил.
http://ninpo.org.ua/...n/school01.html
О каких не состыковках в датах речь? в обучении Такамацу у своего деда Тогакурэ - рю? Здесь, как раз по теме "Школы ниндзюцу".
Хацуми первый кто рассекретил, да, никто не спорит. Спасибо ему за это, ибо сейчас бы писали о чем то другом))
Вот ещё наглядно к моим вышеизложенным постам.
jMciN4PoYb_5449343_27520412.jpg

NTySKlF8AT_7667919_27520435.jpg
А это с выделенной отметкой Тогакурэ + близкие по местности школы, так понятнее, как пересекаемость и обмен знаниями происходили...
  • yamidako и Daishin это нравится
Каждая роза пахнет по-разному, и каждый человек по-своему чувствует запах.

#14 Ryuin

Ryuin

    8 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 160 Cообщений
  • Брест

  • 忍法

Отправлено 13 Сентябрь 2017 - 23:30

Вот ещё прикольно :ph34r:

Короче, школы есть, хотите серьёзно пожалуйста, хотите просто сюрикэны метнуть тоже пожалуйста :rolleyes:

По моему это вполне здоровый подход для современного мира. Люди разные, а всем интересно ;)

Как бы не отмахивались некоторые, мол зачем про такое читать, изучать и т.п. Было бы не интересно, не писали, не читали, не тролили бы здесь. Всем peace! ;)


  • ВиШень это нравится
Каждая роза пахнет по-разному, и каждый человек по-своему чувствует запах.

#15 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 00:59

Асата расслабьтесь, "грешил" такая шуточная форма, если в ваших кругах так не шутят, или если Вы глубоко верующий человек, то сори.

Не сказать, что сильно верующий, но неприятно написано. Шутка должна быть смешной, от этой мне не смешно, сколько бы не поставили смайликов. И скорее создается впечатление, что это Будзинкан что то святое, а я "грешил" посягая на историю Будзинкан... Хотя да, наверное такое "ересь", для адептов Будзинкан. Ну извините, ниже "погрешу" еще...

 

Тогакурэ-рю до Такамацу, конечно. В семье Тода передавалась:
24. 戸田盛柳信綱 Тода Сэйрю Нобуцуна, эра Кванъэй 1624-1644
25. 戸田不動信近 Тода Фудо Нобутика, эра Мандзи 1658-1681
26. 戸田観五郎信安 Тода Кангоро Нобуясу, эра Тэнна 1681-1704
27. 戸田英三郎信正 Тода Эйсабуро Нобумаса, эра Хойэй 1704-1711
28. 戸田新兵衛正近 Тода Синбэй Масатика, эра Сётоку 1711-1736
29. 戸田新五郎正良 Тода Сингоро Масаёси, эра Гэмбун 1736-1764
30. 戸田大五郎近秀 Тода Дайгоро Тикахидэ, эра Мэйва 1764-1804
31. 戸田大三郎近繁 Тода Дайсабуро Тикасигэ, эра Бунква 1804
32. 戸田真竜軒正光 Тода Синрюкэн Масамицу, род.1824 - ум.1909
33. 高松寿嗣翊翁 Такамацу Тосицугу Ох, род.1888 - ум. 1972
Такамацу также по семейной линии получил.
http://ninpo.org.ua/...n/school01.html
О каких не состыковках в датах речь? в обучении Такамацу у своего деда Тогакурэ - рю? Здесь, как раз по теме "Школы ниндзюцу".
Хацуми первый кто рассекретил, да, никто не спорит. Спасибо ему за это, ибо сейчас бы писали о чем то другом))

Вот о чем.
 
"Однако японские исследователи в большинстве своем встретили появление этой генеалогии со скепсисом. Вот что, например, написали о ней Ямада Тадаси и Вататани Киёси в «Бугэйрюхадайдзитэн»: «Такамацу Тосицугу, воспользовавшись модой на литературу по нин-дзюцу в период после Тайсё (1912.7-1926.11), составил новую генеалогию этого искусства... Эта генеалогия, основанная на данных преданий, изобилует приукрашениями; реальные личности, известные из источников, перемешаны с вымышленными или легендарными героями. Поэтому проверить ее достоверность не представляется возможным».
...
В действительности никакие исторические источники не позволяют проследить передачу военного искусства, например, от Фудзивары Тикаты, выведенного в генеалогии Такамацу как Гамон Доси к Иге Хэйнаю Ясукиё, равно как и передачу секретов нин-дзюцу от мифического Тодзавы Ха-куунсая (интересно, что это имя носил и знаменитый мастер нин-дзюцу Кога-рю XVI в.) – к Момоти Сандаю. В ней начисто отрицается реальный исторический процесс постепенного и повсеместного накопления знаний в области шпионажа и разведки и реальный исторический фон, на котором это накопление и развитие происходило, например, все перипетии с семьей Хаттори, с выделением из нее Фудзибаяси и Момоти. Интересно, что ни Хаттори, ни Фудзибаяси в генеалогию не попали.
 
Сомнительной выглядит и личность «первооснователя» Икая. По утверждению Хацуми Масааки, Икай был военачальником киданьского государства и, якобы, потерпел поражение в борьбе с китайской династией Сун и был вынужден бежать из Китая на Японские острова. Однако в любой работе по истории Китая можно прочитать, что пик набегов киданей на Китай приходится на конец X в., и что только в 1004 г. китайцам удалось заключить с врагами мир, но на очень тяжелых условиях – они обязывались ежегодно платить киданям огромную дань. Однако набеги киданей продолжались и в последующие годы, и китайцы ничего не могли с ними поделать. И лишь в 1125 г. китайцы в союзе с чжурчженями сумели разгромить киданьское государство Ляо. Таким образом предание о бегстве Икая в Японию в середине XI в. совершенно несостоятельно.
 
Однако это не самый «убойный» аргумент в развенчании генеалогии Такамацу и Хацуми. В «Бугэй рюха дайдзитэн» в статье «Тогакурэ-рю» мы читаем: «Он (Такамацу Тосицугу) утверждал, что унаследовал эту генеалогию (а также такие школы „ниндзя“ как Гёкко-рю, Кото-рю, Гёкусин-рю, Син-дэн фудо-рю, Гикан-рю, Кумогакурэ-рю и Тогакурэ-рю – добавим от себя) через устную передачу (кодэн) Тоды Син-рюкэна Масамицу. Однако Тода Синрюкэн (Иссинсай) умер в возрасте 73 лет в 13-й год Мэйдзи (1879 г.). Такамацу же родился через 4 года после смерти Тоды!»
 
Это одна из самых загадочных страниц истории Будзин-кана. Дело в том, что разные источники дают совершенно разные даты жизни Тоды Синрюкэна Масамицу и Такамацу Тосицугу. Например, в том же «Бугэй рюха дайдзитэн» в статье «Гёкко-рю» сообщается, что Тода Синрюкэн Масамицу умер 6 декабря 4 года Мэйдзи (1870 г.). Последователи же Будзинкана утверждают, что Тода Синрюкэн жил в 1824 – 1909 гг., а Такамацу Тосицугу – в 1887 – 1972 гг.
 
К этой путанице в датах следует добавить и еще несколько любопытных деталей. В официальной генеалогии мастеров Такаги-рю, опубликованной в «Бугэй рюха дайдзитэн», значится Такамацу Ёсиёси – отец Тосицугу, который, по непонятной для автора причине, не упоминается ни в одной из работ по истории Будзинкана. По-видимому, он-то и был первым учителем сына. Любопытно, что кроме генеалогии Такаги Ёсин-рю его имя больше нигде не встречается. Возникает законный вопрос: как же могло получиться, что сын Тоды Синрюкэна не был знаком с «тайными традициями» Гёкко-рю, Кото-рю, Тогакурэ-рю и т.д., а вот внук, в обход папаши, стал их наследником?" (с)
 
"Будзинкан-додзё и Хацуми Масааки" (глава из книги "Путь невидимых" А. Горбылева). 
Там еще много.



#16 Ryuin

Ryuin

    8 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 160 Cообщений
  • Брест

  • 忍法

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 11:21

Если это ваш единственный довод, книга 20 летней давности, во многих местах уже несколько раз опровергнута. При чем сам Горбылев многое списал на то, что было давно, инфа поменялась и т.д. Асата, складывается впечатление, что Вы кроме её ничего в глаза не видели.
Насколько всё-таки Момот был прав по Вашему поводу… цитировать его не стану, и так всё знаете…
Хорошо. В отличие от Вас, «Человека, читавшего Одну Книгу о Ниндзюцу», я в своё время не поленился приобрести электронную копию «Бугэй рюха дайдзитэн»… и сравнил написанное…
Привожу оттуда страницу, имеющую непосредственное отношение к Вашему посту и буквальный перевод того абзаца, который нагло перевран автором «Одной Известной Книги» (а вслед за ним – и Вами, и многими другими подобными Вам «знатоками истории Будзинкан»)...
received15_9241955_27524202.jpg
received15_2447820_27524207.jpg
Вот интересующее нас предложение в контексте Вашего поста выше:
Написано буквально следующее «真竜軒正光は明治四十年、九十歳で死去し た»。
Перевод «[Тода] Синрюкэн Масамицу умер в сороковом году эры Мэйдзи, в возрасте 90 лет».
Для непонимающих. Эра Мэйдзи началась в 1868 году. Простая арифметика подсказывает, что 40 год данной эры – это 1907 г. На тот момент Такамацу Тосицугу не просто «уже родился», ему было 19 (или, по другим источникам, 20) лет…
Так что цену Вашим «убойным аргументам» назначьте сами.
  • yamidako это нравится
Каждая роза пахнет по-разному, и каждый человек по-своему чувствует запах.

#17 Ryuin

Ryuin

    8 кю

  • Модераторы
  • PipPip
  • 160 Cообщений
  • Брест

  • 忍法

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 12:26

Теперь по поводу Такаги-рю. На самом деле, существует, как минимум 4 ветки этой школы и это только известные мне. Почему об этом не было известно Горбылёву не понятно, или такая постановка вопроса была более удобной. Источники? Пожалуйста, некоторые выдержки по Такаги:

2172873813_1821407_27524621.jpg 2172882413_1258524_27524625.jpg 2172889513_4238989_27524630.jpg  2173150913_1293246_27524654.jpg 2173168013_9955146_27524658.jpg 2174075813_2514025_27524674.jpg 2174093713_8472085_27524688.jpg 2174109313_6806534_27524693.jpg 2174113813_5678560_27524697.jpg

Здесь упоминается и сэнсэй Иситани, у которого учился Такамацу, и сам Такамацу, а в полной линии сихан-ке включая Хацуми сэнсэя! Сканы страниц не все (сколько даёт закрепить форум) остальное, если интересно на диск сбросил: https://drive.google...Q3M?usp=sharing

 

Вот вам ещё одна история, максимально просто постараюсь изложить, без лишней бутафории:

В эру Гэнроку, повстречались два Соке, школы Такаги Йосин -рю 3-й Соке - Такаги Гэнносин Хидэсигэ (который кстати адаптировал стиль, как дзю дзюцу) и школы Кукисиндэн-рю 15-й Соке - Окуни Кихэй Сигэнобу. Они оба были ямабуси на горе Кумано. Вместе, два мастера, переработали обе школы, совместив многие знания, обеих школ. Гэнносин, сильно заболел и 2 октября 1746 года умер. Перед смертью он передал титул Соке, своему другу Окуни Сигэнобу, который стал носителем двух обновленных стилей: Кукисиндэн-рю и Такаги Йосин-рю, к последней он добавил приставку Хонтай. С тех пор, обе традиции стали передаваться вместе. Существует несколько линий преемственности, и по крайней мере четыре дэнкэй. Такамацу Тосицугу обучался у Мидзута Ёситаро Тадафуса - Такаги Йосин-рю, по которой получил звание Соке в 16 поколении, но также изучал Хонтай Такаги Йосин-рю у своего учителя по Кукисиндэн-рю сого будзюцу - Иситани Мацутаро Такакагэ. Последний передал Такаги Йосин-рю (вместе с полным комплексом Кукисиндэн-рю) - Такамацу Тосицугу, который в свою очередь своему приемнику Хацуми Масааки (нынешнему Соке), а Хотай Такаги Йосин-рю, ответвление этого же стиля унаследовал- Сато Кинбэй, далее Танэмура Сёто (нынешний Соке).

 

Так, что прекращайте поклёп и перевод стрелок в сторону Будзинкан, не можете обосновать историю своей школы, ваши проблемы, а вот "грешить" в чужую сторону не надо!

То же самое касается и Кукисин, там вообще есть интересная история, когда Такамацу дружил с Соке по другой ветке Кукисин, последний позволил скопировать у себя свои дэнсё, а во время бомбёжки Токио, оригиналы погорели, после чего, только копии Такамацу послужили, для возврата знаний первичной ветви. Повторяю, разные линии передачи существуют! Взять например Синдэн Фудо-рю, с таким названием есть три абсолютно разные школы, конечно можно запутаться, особенно если только поверхностно осматривать вопрос...

А Кото-рю (упомянутая вами, как "тайная традиция") и вовсе практикуется, как базовые формы, техники те же, но наполненность иная и форма исполнения, вот взгляните:

и где секретность о которой Вы писали? а стоп, это не вы писали, вы просто цитировали. Асата, у вас своё мнение есть? или вы так и будете всю жизнь ссылаться на книги Горбылёва 20 летней давности?

 

Послесловие: Будзинкан такой какой он есть, уже со своей собственной историей! Многогранный, интересный и универсальный для всех!

Буфу Иккан!

 


  • ВиШень и yamidako это нравится
Каждая роза пахнет по-разному, и каждый человек по-своему чувствует запах.

#18 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 19:29

Давайте договоримся об одном. Тут мы обсуждали конкретно Будзинкан и вопрос подняли вы. Потому тыкать в нос, что я что то оправдываю некоторыми нескладухами у вас не надо. Тут я о себе не говорил и не упоминал. Так что вы упомянули, спросили, я ответил. И в этой теме все.

 

Приводить мне текста на японском - это класс... Могли бы не трудится и не приводить. Или это своего рода издевка? Я на таком уровне японский не знаю, чтобы читать и переводить.

 

Если в приведенном мной кусочке книге что то написано не так и вы не согласны, то спорьте с автором книги Алексеем Горбылевым. Он кстати на форуме уже есть.

 

И да. В данном моменте я свое мнение основываю на прочитанном в книге. Я не могу составить личного мнения на чтении документов на японском. Так что хотели подколоть, типа у асата нет своего мнения? Считайте подкололи. В данном случае я полагаюсь на мнение Горбылева. Но и вы полагаетесь на чье то описание и мнение. У вас нет своего мнения?

 

Теперь по самому Будзинкан. Это интересная система, включающая ряд школ (уже этим интересна). 

Но это не икона, чтобы на Будзинкан молиться. Если посчитаю нужным что то написать, напишу. Уж не серчайте. Даже, если это будет не лично мое мнение...


Сообщение отредактировал asata: 14 Сентябрь 2017 - 19:32


#19 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 19:51

Если это ваш единственный довод, книга 20 летней давности, во многих местах уже несколько раз опровергнута. При чем сам Горбылев многое списал на то, что было давно, инфа поменялась и т.д. Асата, складывается впечатление, что Вы кроме её ничего в глаза не видели.
Насколько всё-таки Момот был прав по Вашему поводу… цитировать его не стану, и так всё знаете…
Хорошо. В отличие от Вас, «Человека, читавшего Одну Книгу о Ниндзюцу», я в своё время не поленился приобрести электронную копию «Бугэй рюха дайдзитэн»… и сравнил написанное…
Привожу оттуда страницу, имеющую непосредственное отношение к Вашему посту и буквальный перевод того абзаца, который нагло перевран автором «Одной Известной Книги» (а вслед за ним – и Вами, и многими другими подобными Вам «знатоками истории Будзинкан»)...

Так что цену Вашим «убойным аргументам» назначьте сами.

Конкретно историей Будзинкана я плотно не интересовался. Потому "уколы", что асата читал только одну книгу частично правда. По истории Будзинкан я, кроме книги Горбылева читал мало (что случайно попадалось), меня больше интересовали техники Будзинкан, оружие и т.д. (в основном, чтобы сравнить). 

И, если я привожу цитату из чьей то книги, это не значит, что я перевираю что то. Я привожу дословно. Так что заканчивайте клеймление в стиле Момота.

Так что повторю еще раз. Это не мои "убойные аргументы", а Горбылева. Если вы прекрасно разбираетесь в вопросе, сможете возразить тексту, приведенному мной, то это к автору. Докажите ему. Может он и изменит что то в книге в новой редакции. Вот когда между собой утрясете "историю Будзинкан", тогда и будет новое мнение, основанное на вашем общем решении.

Вот по другим вопросам у меня есть собственное мнение основанное на том что читал (не только у Горбылева), видел, держал в руках, пользовался и т.д. 



#20 Виски

Виски

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 830 Cообщений
  • Белгород

  • Ближний бой

Отправлено 14 Сентябрь 2017 - 23:18

Конкретно историей Будзинкана я плотно не интересовался. Потому "уколы", что асата читал только одну книгу частично правда. По истории Будзинкан я, кроме книги Горбылева читал мало (что случайно попадалось), меня больше интересовали техники Будзинкан, оружие и т.д. (в основном, чтобы сравнить). 
И, если я привожу цитату из чьей то книги, это не значит, что я перевираю что то. Я привожу дословно. Так что заканчивайте клеймление в стиле Момота.
Так что повторю еще раз. Это не мои "убойные аргументы", а Горбылева. Если вы прекрасно разбираетесь в вопросе, сможете возразить тексту, приведенному мной, то это к автору. Докажите ему. Может он и изменит что то в книге в новой редакции. Вот когда между собой утрясете "историю Будзинкан", тогда и будет новое мнение, основанное на вашем общем решении.
Вот по другим вопросам у меня есть собственное мнение основанное на том что читал (не только у Горбылева), видел, держал в руках, пользовался и т.д.


Асата. Не можете подсказать, что еще кроме Горбылева можно почитать против Будзикана?
  • yamidako это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных