Сообщений в теме: 798

[Саблин]

Смотреть быстро.

Удалю скоро а то япов колбасит не по децки.

Прошу прощ. за качество исполнения - сугубо тренировочная съемка для посмотреть ошибки со стороны.

[clover]

Суть в том что он не должен висеть. Эта ошибка. Исполнитель должен оставаться в хорошем балансе и передавать максимальный вес на инструмент при этом. Подъем на носочки здесь для того что бы создать доп. плечо. Абсолютно такую фишку делает Сиода Годзо и ряд айкодоки выполняя техники тай-дзюцу. Партнер подставляет синай для проверки давления.

Вопрос - для чего нужно это допплечо?

ну..ДопПлечо, видимо, "гротеск" ....используется, как педагогический метод для наглядности (прочувственности) ученику. Однако, может породить привычную ошибку, от которой будет сложно потом избавиться.

 

У нас, например, в качестве наглядности рычажной работы используется шест

по последнему видео

 

вы палками делаете то, что можно делать руками

Сообщение отредактировал clover: 01 Октябрь 2017 - 03:19

[Саблин]

ну..ДопПлечо, видимо, "гротеск" ....используется, как педагогический метод для наглядности (прочувственности) ученику. Однако, может породить привычную ошибку, от которой будет сложно потом избавиться.

 

У нас, например, в качестве наглядности рычажной работы используется шест

по последнему видео

 

вы палками делаете то, что можно делать руками

Да. Поэтому синкагэ-рю в пяти секундах от муто-дори кумиути и повлияло на техники клана айдзу. В том  числе на клановую тай дзюцу. Откуда вылезло потом что? И мутодори в школе не выделено в отдельный предмет формализованный а просто сказано - делайте формы техник без меча. И является предметом самостоятельного изучения.

По поводу на носочки - моему оппоненту этого особо не надо так как он существенно здоровее и тяжелее.и пропихивает через ошибки в технике. в моем случае приходится на носочки.

И этта - это не палки - это фукуросинаи. Щепленый бабук в кожаном чехле. Позволяет не особо сильно делать больно оппоненту.

все фукуросинаи такого вида которые вы можете видеть на японских видео - сделаны одним человеком - Игорем Переверзевым. Он единственный в японии делающий их по старинным технологиям ( кожа особой выделки покраса традиционными красителями и так далее ). Так шта - Оцубовци и прочия ягюшники - можете у него  на прямую брать. Если опт дешевле магазина отдаст.

Сообщение отредактировал Саблин: 01 Октябрь 2017 - 07:29

[asata]

Смотреть быстро.
Удалю скоро а то япов колбасит не по децки.
Прошу прощ. за качество исполнения - сугубо тренировочная съемка для посмотреть ошибки со стороны.

А можно до вечера подождать, а то с планшетника не могу что то глянуть?

[Саблин]

А можно до вечера подождать, а то с планшетника не могу что то глянуть?

Да. Вечером удалю.

[Сергей]

да это понятно. Вопрос был несколько не о том.

Если по дистанции то иногда оправданно увеличивать и до 5м если с "набеганием"

иногда 3м когда выхватывание или в траекторию удара надо встроиться, а иногда как в ролики, но растягивая дистанцию нельзя там зависать как только решена учебная задача сразу надо переходить к работе на дистанции характерной для изучаемой техники, практически также и со скоростью действий.

Смотреть быстро.

 

 Аналогичные упр. делал с черенками (длиной 993 мм) , но упр. использовал как подводящие к РБ  и в качестве упр. "штыкового боя". -)

[Саблин]

 но растягивая дистанцию нельзя там зависать как только решена учебная задача сразу надо переходить к работе на дистанции характерной для изучаемой техники, практически также и со скоростью действий.

 

 

Дело в том что японцы в силу присущего им формализма застыли сначала в формальном исполнении на раздвинутой дистанции. Несмотря на имевшиеся в школе прямые подсказки по реалиям примениельной  техники. Вплоть до того что есть одна форма где делается практически как реалитэ - показано как. Поэтому собственно эта форма считается не демонстрируемой посторонним. Но японский ум не позволяет соединить устные наставления плюс форму где показано плюс рабочие свойства инструмента. При том что фрагментами это есть в так называемом окудэне. Но окуден так и делается фрагментами без экстраполяции на остальной материал)))) Японцы в общем. При том что когда делать формы на реальном так сказать способе - то весь этот окуден сразу становится не окуденом а техникой вполне открытой и сразу. И при этом оказывается что собственно техник ( принципов ) в синкагэ пара тройка. Как они и говорят но что совершенно не следует из того как если воспринимать раздвинутые по дистанции формы как собственно технику.

Далее еще интереснее.

Япы - современные так сказать - понимая что никто так фехтовать не будет как показано в шаблонах форм задались вопросом. а как же тогда все это работает. Современные же.))) Но. Опять же ипонский менталитет. вместо того что бы сложить в единое целое что имеется в школе и получить результат - кстати при таком результате обучение в разы быстрее и даже всех форм учить не надо. Достаточно несколько  первых коротких которые собственно и были первоначальной школой. Поняв о чем там речь и натренировав по нормальной методике как в любых ед - человек будет просто делать технику по ситуации и она все равно будет синкагэ-рю. Как бокс остается боксом. В общем япы пошли обычным для них путем ( напоминает каратэ подход) - в попытках обосновать применимость неприменимого варианта стали изменять формы на кендоподобные и придумывать совершенно идиотские объяснялки.

К чему это привело - к превращению школы в костюмный маскарад красивых и совершенно бессмысленных с точки зрения фехтования движений. Так как на той дистанции на которой они пытаются обосновывать технику фехтование будет абсолютно другим - каким - есть полно школ где как раз разбирается вопрос фехтования на более длинной дистанции и в условиях отсутствия доспеха. В синкагэ же это привело еще к одной нехорошей штуке - что формы в ряде направлений изменили настолько - положения углы моторику тела и прочее - оставив лишь слабое внешнее подобие по крайним точкам- что откатать назад к собственно тому как должна быть техника.становится невозможно. Как например из ката спортивного вида например шотокана не вытащить их первоначального смысла.

Характерный пример такого рода эволюции/

Очень красиво и вроде как бы...но 

 

В результате например в чем было возмущение и страх японской стороны когда они офигели от роликов.

Кто мне показал сикреты

Откуда я знаю окуден и кодэн

Кто научил мутодори

Когда ответил что просто стал тренировать так как говорится - только буквально физически а не теоретически  - у них ваще чердак снесло.

Ересь началась кстати с невинного вопроса шефу - если так фехтовать то меч превратится в пилу сразу. Или преломится. В общем мы про соревнование кузнецов пляшем или про что. У японцев вылезли глаза от такого вопроса. Судя по всему за долгие годы практики они так и не удосужились его себе задать. Ответ не привожу дабы не ...))))

Далее. добил их таким вопросом- есть у них в школе формы иай дзюцу.

Задаю вопрос - в формах есть бессмысленные с точки зрения моменты один на другом. Так быстро не выхватить. Так если защищаться все равно зарубят и так далее.

Опять ступор.

При этом в разделе есть подсказка. Есть форма выполняемая парно. Образец ситуации.

В общем речь там везде не про попытку быстро выхватить и зарубить в виду противника уже доставшего и проводящего действие. А речь про противодействие попыткам обезоруживания. Как только формы иай дзюцу школы начинаешь разбирать с этой точки зрения - они сразу превращаются в обычные техники того же дайто-рю ( условно дайто-рю- в общем всем знакомые техники которые есть в кучах школ всякиз дзюц) только на коленях так сказать и с рычагом в руках. И вопросов вообще не возникает.

При этом всплывает еще один опасный для япов момент. Запомнив точно форму и понимая о чем в ней речь - учитель становится по сути не нужен. Делай с партнером и все само ответится. Тренируй в общем и вопросы сами раскроются причем довольно быстро и без всяких там надутых щек про ах какие сикиреты. Что непонятно - делайте ближе к форме и точнее. Роль учителя - основная -сводится в этом случае лишь к точному показу формы по сути

Вот такие вот дела в синкагэ.

Текст несколько сумбурен но наболело.

Сообщение отредактировал Саблин: 01 Октябрь 2017 - 19:19

[Саблин]

Еще фишка на которую не смогли ответить японцы.

Обратил их внимание что если делать мечом как в формах то такой техникой разрубить например свернутые циновки как в батто - невозможно. Спрашиваю - почему. В ответ - ступор.

У самих же сказано - что меч пользуют для - остановки противника бросков сваливаний рычагов и прочее. Что рубить товарища в доспехах - нет смысла. Вот и ответ. Задача другая поэтому техника

 

 

 Еще ступор вызвал у япов. Спрашиваю - вот написано в книге у сэнсэя по истории школы - что она была сильнейшей. Еще лет сто назад. Что часто приходили проверялы которых окучивали постоянно. Так вот - я не верю что без практики свободного поединка возможно такое. 

Нет говорят - никогда не было свободных поединков только ката.

Угу. - тут прямо как господь указал. Открыл после этого воспоминания шэфа - и - етить твою - были. Спрашиваю у совсем старых - как не скажу )) - да . даже доспех был разработан на базе ерой для таких дел. Просто перестали это тренировать.

Вот такие вот дела.

Фигня в том что им в общем практический смысл не на первом месте. поэтому если и возникают вопросы то они редки и вопрошатель удовлетворяетсяя тем что ему впаривают старшие. которые точно так же не понимают. Но - плюс в том что сумели сохранить точную форму опять таки блаадоря своему менталитету. Тренирую которые правильно ( поняв перед этим) получаешь вполне зубодробитльный и эффективный тренинг убийства одоспешенного человека длинной заточенной железякой.

На итог -  в указаном ключе во всей школе тренируется в россии только ваш покорный слуга с парой тройкой попавших под влияние. И в японии пара тройка адептов так же под влиянием.))) Остальные - ух ты офигенно здорово! - ну давайте же потренируемся - не...мы уж по старому по формальному привыкли. Что у нас что у япов.

Сообщение отредактировал Саблин: 01 Октябрь 2017 - 19:38

[Setia]

Не япы,а японцы.. наикультурнейший,трудолюбивый народ,который несмотря на все жизненные катаклизмы,ценит жизнь как таковую и достойно сохраняет свои традиции. Очень удивительно читать этот оскорбительный американизм "япы" от человека столько лет занимающегося будо. Ваши сэнсэи в курсе, что вы их япами постоянно называете?

[Сергей]

 Ваши сэнсэи в курсе, что вы их япами постоянно называете?

Нет слов, звездец какой-то.

 

Тов. Саблину. 

Спасибо за развернутые ответы, есть, что обдумать и осмыслить.

Сообщение отредактировал Сергей: 01 Октябрь 2017 - 22:13

[clover]

про дистанцию воспрос интересный..

точнее - есть у чела тайминг или его нету

что он будет в метре стоять, что в километре

даже, если чел за километр стоит, все равно, можно определить будет его техника рабочей или нет.. достаточно посмотреть на его тайминг

в инете полно видео, где атакуют почти впритык.. и в чем шик такой атаки, если укэ отвечает с "часовым" опозданием

 

кстати, про ката Сётокан

у нас (Сётокай - считается ортодоксальным каратэ) ката от них отличаются большим количеством различных деталей

Не япы,а японцы.. наикультурнейший,трудолюбивый народ,который несмотря на все жизненные катаклизмы,ценит жизнь как таковую и достойно сохраняет свои традиции. Очень удивительно читать этот оскорбительный американизм "япы" от человека столько лет занимающегося будо. Ваши сэнсэи в курсе, что вы их япами постоянно называете?

японцев "япами" (как китайцев "китами") в инете называют как сокращение, а не от неуважения

Сообщение отредактировал clover: 02 Октябрь 2017 - 00:16

[Саблин]

Не япы,а японцы.. наикультурнейший,трудолюбивый народ,который несмотря на все жизненные катаклизмы,ценит жизнь как таковую и достойно сохраняет свои традиции. Очень удивительно читать этот оскорбительный американизм "япы" от человека столько лет занимающегося будо. Ваши сэнсэи в курсе, что вы их япами постоянно называете?

япами называю так как лень печатать полностью слово японцы. Впрочем принимаю от Вас это замечание. Насчет достойного сохранения позвольте не согласиться. В плане того корю будзюцу - так как уже знаю ситуацию так сказать изнутри - масса подлогов откровенного впаривания при потерянных традициях недоучек и просто шарлатанов объявляющих себя главами школ и направлений - при этом например бутокукай будучи даже в курсе некоторых моментов их признает при этом еще происходит дутье щек в некоторых я бы сказал расистских позывах - например вопрос можно ли давать синкагэ-рю русским решался более года именно потому что русским так сказать. Или танцы с приседаниями насчет запрета допуска иностранцев в Сагава-ха дайто-рю при том что после смерти последнего Сагава школа выродилась окончательно. Став типично японской консервой формализма. А началось это еще при Сагава старшем так как свободные поединки с другими проводил только он и его сын. остальные толпились в тени их авторитета. Превратившись в очередных практически айкидок.

Поэтому когда попадаете в японскую традицию надо с очень большой осторожностью относиться к тому чему вас учат. Особенно с учетом того что изрядная часть школ имеет перерывы в передаче тщательно маскируемые своими иерархами.

То же катори имело период так сказать...почти умирания примерно тогда же когда и у синкагэ случилась такая же шняга. И то как потом реконструировалось наследие школы. В общем если у вас нет опыта ( и даже если есть) в единоборствах то риск попасть в некий кружок занимающийся непонятно чем очень велик.

При этом в японии сложилась в сфере традиционщиков очень удобная ситуация - нет возможности проверить технику. поэтому можно городить что угодно.

Есть еще несколько моментов усложняющих ситуацию с сохранением техник в традиционных корю школах японии но уже завтра. устал сегодня.

[clover]

Есть в Синкагэ принцип Спирали, подобный Касима син-рю?

 

Принципы Закона «Движение и Неподвижность – это Одно» также распространяются и на выполнение техник или иные подобные действия, что означает что воин должен быть в состоянии ускорять или замедлять свое оружие на любой стадии выполнения техники. И наилучшим способом для таких изменений скорости является Спираль в отличие от Линии. При Линейном движении (т.е. при движении оружием туда и обратно по одному «маршруту») оружие в конце Линии оказывается в ситуации абсолютной Неподвижности (Остановка) для того, чтобы оно могло начать движение обратно. В отличие от Линии, Спираль (кружение) позволяют оружию двигаться безостановочно"). Т.е., Спираль, в отличие от Линии, позволяет варьировать скорость, в т.ч. делать ускорение, избегая моментов полных остановок (Неподвижности без Движения). Спираль позволяет оружию находиться в постоянном движении, облегчая тем самым задачу набора пиковой скорости. Кроме того, Спираль является наиболее эргономичной формой движения, соответствующей идее «Сохранение движения способствует сохранению энергии» или идее «Подъем, возвращение к истокам, движение вперед» согласно традиционной японской космологии.

[Саблин]

 достойно сохраняет свои традиции.

Лучше бы они некоторые традиции не сохраняли таким образом. Ибо в результате получается обман - причем за деньги. Вольный или невольный - другой вопрос. Но для попавшего - по сути без разницы - намеренно его пурге учили или нет.

[clover]

япами называю так как лень печатать полностью слово японцы. Впрочем принимаю от Вас это замечание. Насчет достойного сохранения позвольте не согласиться. В плане того корю будзюцу - так как уже знаю ситуацию так сказать изнутри - масса подлогов откровенного впаривания при потерянных традициях недоучек и просто шарлатанов объявляющих себя главами школ и направлений - при этом например бутокукай будучи даже в курсе некоторых моментов их признает при этом еще происходит дутье щек в некоторых я бы сказал расистских позывах - например вопрос можно ли давать синкагэ-рю русским решался более года именно потому что русским так сказать. 

Про послевоенный Бутокукай можно даже не вспоминать.. он подчинен Министерству просвящения (до войны - Правительству), поэтому посвящен в основном обучению школьников и студентов

[Саблин]

Есть в Синкагэ принцип Спирали, подобный Касима син-рю?

 

Принципы Закона «Движение и Неподвижность – это Одно» также распространяются и на выполнение техник или иные подобные действия, что означает что воин должен быть в состоянии ускорять или замедлять свое оружие на любой стадии выполнения техники. И наилучшим способом для таких изменений скорости является Спираль в отличие от Линии. При Линейном движении (т.е. при движении оружием туда и обратно по одному «маршруту») оружие в конце Линии оказывается в ситуации абсолютной Неподвижности (Остановка) для того, чтобы оно могло начать движение обратно. В отличие от Линии, Спираль (кружение) позволяют оружию двигаться безостановочно"). Т.е., Спираль, в отличие от Линии, позволяет варьировать скорость, в т.ч. делать ускорение, избегая моментов полных остановок (Неподвижности без Движения). Спираль позволяет оружию находиться в постоянном движении, облегчая тем самым задачу набора пиковой скорости. Кроме того, Спираль является наиболее эргономичной формой движения, соответствующей идее «Сохранение движения способствует сохранению энергии» или идее «Подъем, возвращение к истокам, движение вперед» согласно традиционной японской космологии.

такой зауми в школе нет. все проще.

есть принцип маробаси.

Сообщение отредактировал Саблин: 02 Октябрь 2017 - 00:31

[clover]

вот Касима-то как раз и сохранилась.. без особой рекламы и эпатажа

благодаря одной семье (Кунии)

 

а ведь они то же из "бросающих" с помощью меча

 

Манипулируя оружием по принципу Спираль (кружение), мастер Касима син-рю способен поразить ударом цель из первоначального камаэ одним непрерывным движением, без потерь в мощности и времени. Т.е. перемещение оружия подобным принципом позволяет ему выполнять техники таким образом, что его телодвижения происходят безостановочно с самого начала и до конца - момента поражения противника (*в Касима син-рю нередко с ударом, опрокидывающим противника на землю). 

то же интересно

 

Шаблон практики (т.е. с основой на практике Ката), которому следуют надлежащим образом, является эффективным средством для обучения и передачи знаний, однако, только в том случае, если в нем нет ошибок и\или изъянов. Вполне очевидно, что методика обучения по принципу имитации и механического запоминания может легко выродиться в выхолощенную (без содержания или изучения Рюги) «тупую» методу. Исторические записи показывают, что подобная проблема в рюха бугэй появилась очень давно, еще в конце 17 века.

 

(...)

 

В таких условиях модель преподавания в виде Шаблона практики (Ката) с одной стороны обрела еще большую популярность, а с другой стороны - начала в значительной степени искажаться. Появилась новая волна учеников, ставших затем учителями, которые не знали или не понимали принципов обучения с помощью Шаблона практики, поэтому их методика обучения сосредотачивалась в основном только на преподавании просто техник и отдельных приемов. Так, постепенно учителя начали утрачивать опыт и стали отдаляться все дальше от методов и принципов, которые обеспечивали эффективность техник в реальном бою. В результате все это привело к тому, что оценка навыков учеников стала основываться только на количестве Ката, которые они заучили, при этом цели практики которых стали представлять из себя «неразрешимую загадку» не только для учеников, но даже для их учителей – они все перестали понимать смысл практики Ката.

 

(...)

 

про поединки в Синкагэ

 

Где-то в начале 1700 гг., несколько школ меча* в Эдо начали экспериментировать с защитной амуницией для того, чтобы их ученики на практике имели возможность наносить удары на полной скорости и изо всех сил без травмирования оппонентов. Это новшество также привело к различным спорам, которые продолжаются и по сей день.

 

* Считается, что Камиидзуми Исэ-но-ками стал первым из самых известных мастеров меча, который в конце 16 века модернизировал методику обучения, заменив в практике настоящие мечи на бамбуковые (фукуро-синай, или хикихада-синай). Наганума Сиродзаэмон Кунисато, из Дзики кагэ-рю, считается «автором» введения защиты головы и запястий в 1710-х гг.

Сообщение отредактировал clover: 02 Октябрь 2017 - 00:42

[Саблин]

вот Касима-то как раз и сохранилась.. без особой рекламы и эпатажа

благодаря одной семье (Кунии)

 

а ведь они то же из "бросающих" с помощью меча

 

Манипулируя оружием по принципу Спираль (кружение), мастер Касима син-рю способен поразить ударом цель из первоначального камаэ одним непрерывным движением, без потерь в мощности и времени. Т.е. перемещение оружия подобным принципом позволяет ему выполнять техники таким образом, что его телодвижения происходят безостановочно с самого начала и до конца - момента поражения противника (*в Касима син-рю нередко с ударом, опрокидывающим противника на землю). 

то же интересно

 

Шаблон практики (т.е. с основой на практике Ката), которому следуют надлежащим образом, является эффективным средством для обучения и передачи знаний, однако, только в том случае, если в нем нет ошибок и\или изъянов. Вполне очевидно, что методика обучения по принципу имитации и механического запоминания может легко выродиться в выхолощенную (без содержания или изучения Рюги) «тупую» методу. Исторические записи показывают, что подобная проблема в рюха бугэй появилась очень давно, еще в конце 17 века.

есть те же траблы что в синкагэ. местами делают полностью технику местами то что описывал выше. когда понимаешь о чем - то очевидно где и когда. Когда нормально - в общем та же техника как и в синкагэ только в так сказать облегченном виде. Могу в принципе по минутам расписать что на ролике.

Сообщение отредактировал Саблин: 02 Октябрь 2017 - 00:42

[clover]

Минору Инаба - практикует Касима син-рю Кендзюцу (айкидошное)

т.е. это другое

 

Дзэн'я Кунии (1895-1966) был 18 сокэ Касима син-рю. Он являлся учеником нескольких учителей. В истории школы он считается очередным реформатором и модернизатором Касима син-рю. Его мастерство было настолько великолепно, что его прозвали «Современный Мусаси» или «Последний божественный меч». Его учи-деси: Akagawa Imao (赤川今夫), Kaneko Yosaburo (金子与三郎), Kato Taizo (加藤大三) и Seki Humitake (關文威). (NB Minoru Inaba - это НЕ аутентичное Касима син-рю)

 

This video features Kunii Kenya, the 18th generation soke(1894-1966)

 

Касима син-рю - это  комплекс

кстати, в нем есть КЕМПО

Сообщение отредактировал clover: 02 Октябрь 2017 - 01:06

[Саблин]

Минору Инаба - практикует Касима син-рю Кендзюцу (айкидошное)

т.е. это другое

 

Касима син-рю - это  комплекс

кстати, в нем есть КЕМПО

насколько это другое - вопрос...

по не другому есть видео?

Те же траблы.

В принципе техники идентичны синкагэ в большинстве моментов. траблы есть. местами сильные.