Сообщений в теме: 22701

[Саблин]

Что не нравится в каратэ.

В каратэ не нравится полное несоответствие базового и основного упражнения - ката - тому что происходит потом на татами в вольных схватках.

То есть получается что на татами в схватках речь не о том о чем собственно в ката. то есть то что является каратэ - то что зашифровано в ката не является тем что потом происходит на татами.

Не устраивают скороспелые бункаи представляющие собой попытки натянуть ненатягиваемое и впихнуть невпихуемое от сэнсеев разного уровня.

Это если кратко.

[Виски]

Не, ну ката - это же красиво? Понятно, что так в бою себя не ведут, но смысл какой-то есть же, верно? В том, что ката требуют на получение очередного кю или дана.

[Чайникк]

ну вот мне, говоря честно, как то понятно при взгляде со стороны только санчин ката. все прочее, где есть много движении, полная загадка. причом загадка по вине каратистов, ибо у каждого каратиста свои бункаи, притом всегда! с изменением движении и позиции. на бф в свое время я так и не нашол ответа, только больше запутался, ибо все обсуждения ката и бункаи переходят в срач на тему у кого тру каратэ. а кто так, погулять вышел. так что, сильно подозреваю, что с моим ебанутым характером, если б я занялся в свое время именно каратэ, я бы дрочил только санчин, посылая всех лесом. но так сложилось, что придя на каратэ и немного позанимавшись, я ушол с каратэ. вполне сознательно. в дальнеишем на таеквондо я всех посылал лесом уже в вопросе с тулями, сосредоточившись исключительно на технике, мешке и спаррингах. таеквондо не огорчилось, в ответ послав меня туда же

[skif]

ну вот мне, говоря честно, как то понятно при взгляде со стороны только санчин ката. все прочее, где есть много движении, полная загадка. причом загадка по вине каратистов, ибо у каждого каратиста свои бункаи, притом всегда! с изменением движении и позиции. на бф в свое время я так и не нашол ответа, только больше запутался, ибо все обсуждения ката и бункаи переходят в срач на тему у кого тру каратэ. а кто так, погулять вышел. так что, сильно подозреваю, что с моим ебанутым характером, если б я занялся в свое время именно каратэ, я бы дрочил только санчин, посылая всех лесом. но так сложилось, что придя на каратэ и немного позанимавшись, я ушол с каратэ. вполне сознательно. в дальнеишем на таеквондо я всех посылал лесом уже в вопросе с тулями, сосредоточившись исключительно на технике, мешке и спаррингах. таеквондо не огорчилось, в ответ послав меня туда же

Если бы ты вдруг пришел в красное шиторю, то "дрочил" бы всего две каты, причем бункай этих кат выверен до мелочей, шаг вправо-влево расстрел, Саблин-сэнсей прекрасно знает классическую форму этих форм и классический бункай тоже, он был докой в этих делах, не чета нам - дальнему колхозу.

[Саблин]

Не, ну ката - это же красиво? Понятно, что так в бою себя не ведут, но смысл какой-то есть же, верно? В том, что ката требуют на получение очередного кю или дана.

Это говорит о том что в ката рассматривается абсолютно другая ситуация нежели объявленный бой двух более менее одинаковых по подготовке участников.

Если бы ты вдруг пришел в красное шиторю, то "дрочил" бы всего две каты, причем бункай этих кат выверен до мелочей, шаг вправо-влево расстрел, Саблин-сэнсей прекрасно знает классическую форму этих форм и классический бункай тоже, он был докой в этих делах, не чета нам - дальнему колхозу.

Спасибо за комплиман))) Именно потому что был докой и полезли ереси.

А Вам не стоит прибедняться.

[skif]

Эталон-сервис
https://m.youtube.co...h?v=T7kLfxVS1S0
https://m.youtube.co...h?v=n9j9epxemFc
Я это 20 лет не практикую, в этом виде, теперь вообще в ересь впал, с коротким прямым "мечом" сплю

[Alex_219]

если плечевым поясом откидываешься назад то неправильно.В общем-то это даже задача - выдавить крестец что бы таз потянул назад.

а спина при этом не отвалиться??

[Саблин]

а спина при этом не отвалиться??

нет.

[kingvlad]

Что не нравится в каратэ.

В каратэ не нравится полное несоответствие базового и основного упражнения - ката - тому что происходит потом на татами в вольных схватках.

То есть получается что на татами в схватках речь не о том о чем собственно в ката. то есть то что является каратэ - то что зашифровано в ката не является тем что потом происходит на татами.

Не устраивают скороспелые бункаи представляющие собой попытки натянуть ненатягиваемое и впихнуть невпихуемое от сэнсеев разного уровня.

Это если кратко.

Саблин, извините, но просто в рамках обсуждения вашей концепции немного переиначу ваши слова, заменив в них "ката" на "бокс 200-250 летней давности". Просто представим, что технику и тактику тех лет взяли и жёстко закрепили по аналогу ката и что из этого получится. То есть если взять за основу бокс времён Джека Броутона или Томаса Крибба , то можно написать то же самое:

"Мне не нравится полное несоответствие базового (т.е. того, что было в боксе 200-250 лет назад) тому, что происходит на ринге в вольных боях.

То есть получается, что на ринге речь не о том,  о чём было лет 200-250 назад. То есть то, что является боксом (то, что применяли лет 200-250 назад) не является тем, что сейчас происходит на ринге.

Не устраивают современные реконструкторы старого бесперчаточного бокса, представляющие собой попытки натянуть ненатягиваемое и впихнуть невпихуемое от гуру разного уровня."

Повторюсь, не хочу никого обидеть, просто предлагаю взглянуть на вашу концепцию с другой стороны - почему вы не оставляете каратэ право на развитие и совершенствование, может быть несоответствие ката и вольных схваток на татами является всего лишь новым этапом в развитиии каратэ в попытке догнать конкурентов?

[Саблин]

Саблин, извините, но просто в рамках обсуждения вашей концепции немного переиначу ваши слова, заменив в них "ката" на "бокс 200-250 летней давности". Просто представим, что технику и тактику тех лет взяли и жёстко закрепили по аналогу ката и что из этого получится. То есть если взять за основу бокс времён Джека Броутона или Томаса Крибба , то можно написать то же самое:

"Мне не нравится полное несоответствие базового (т.е. того, что было в боксе 200-250 лет назад) тому, что происходит на ринге в вольных боях.

То есть получается, что на ринге речь не о том,  о чём было лет 200-250 назад. То есть то, что является боксом (то, что применяли лет 200-250 назад) не является тем, что сейчас происходит на ринге.

Не устраивают современные реконструкторы старого бесперчаточного бокса, представляющие собой попытки натянуть ненатягиваемое и впихнуть невпихуемое от гуру разного уровня."

Повторюсь, не хочу никого обидеть, просто предлагаю взглянуть на вашу концепцию с другой стороны - почему вы не оставляете каратэ право на развитие и совершенствование, может быть несоответствие ката и вольных схваток на татами является всего лишь новым этапом в развитиии каратэ в попытке догнать конкурентов?

абсолютно некорректное сравнение. 

в плане историзма и других моментов.

право на развитие имеет место быть когда понятно что развивать. то есть сначало надо разобраться что имеют в виду ката а потом уже это развивать. Может быть придется развивать например по правилам армрестлинга а не кикбокса с элементами самбо. Или в виде борьбы на поясах. надо развивать. А может еще в каком другом виде.

Сообщение отредактировал Саблин: 15 Сентябрь 2017 - 13:50

[kingvlad]

Историзм я знаю лишь на массовом уровне, поэтому - пас.

А по другим моментам можете объяснить, хотя бы в общих чертах? Ведь даже если взять современные оружейные системы от практической стрельбы до ножевого боя, то приёмы противодействия обезоруживанию есть, но не в таких количествах, чтобы на их основе целые рукопашные системы создавать.

А, пардон, уже пояснили.

Сообщение отредактировал kingvlad: 15 Сентябрь 2017 - 13:54

[Саблин]

Да...и техник во всем этом рукоповождении всего две или три - смотря как классифицировать.

Остальное - варианты.

И еще - для понимания что такое есть - надо рассматривать начало движения . Собственно это и есть техника. А не конечные положения которые в 99 . 9 процентах и пытаются трактовать трактователи.

[Сергей]

И Вы это все желаете получить по интернету.

Мне интересны взгляды, подходы, личный опыт всех участников общения, но в первую очередь тов.Саблина по причине его увлечения мечебойством и переносом знаний на РБ.

Возможности ездить и общаться в живую к сожалению нет, а так бы я много кого с форума закошмарил. -))))

[Саблин]

Про перенос знаний на РБ.

Не всякое мечебойство может этому поспособствовать в том ключе о котором говорю. А именно по всяким тонусам переносам веса и прочим штукам.

опыт синкагэ-рю именно поспособствовал в версии форм маробаси-кай а не того что например пляшут в ягю ветке.  Так как в формах синкагэрю подробно рассамтривается употребления меча как инструмента для броска в том числе.

что вынуждает применять такие штуки ибо как бросать товарища вынесеной вперед палкой - считай лишним плечом плюс если товарищ еще и имеет преимущество - например элементарно больше весит кил на 20-30.

Плюс я еще писал на помершем форуме - что часть форм приемов дайто-рю Сагава-ха являются по рисунку полными ккопиями рукоповожений из ...бассай-дай например. Причем в сагава - ха это так сказать то же эталоннное исполнение типа.

Информация по линии - Намура Наоми ( являлся учеником школы дайто-рю Сагава-ха ) - Переверзев Игорь - босс маробасикай россиа. Кореш Намуры живет в японии преподает синкагэ и альтернативное айкидо ( назовем это айкидо хотя в хомбу ему запретили так делать назвав это старыми техниками - типа не кошерно).

Плюс Игорь является учеником одной из школ тайчи - китайская бабуся преподает у них в деревне. Крутая в этом плане. Был на тренировках.

- Применительно - сплошное цинна. Двигательно - как уэти-рю только медленно. по механике тела - одинаково..

Сообщение отредактировал Саблин: 15 Сентябрь 2017 - 17:21

[Сергей]

 

Не всякое мечебойство может этому поспособствовать в том ключе о котором говорю. А именно по всяким тонусам переносам веса и прочим штукам.

 

Видимо ряд людей с увеличением дистанции и отсутствием реального опыта применения передаваемых техник исключили за ненадобностью ряд ключевых моментов связанных с боем на ближней дистанции или вплотную. А еще подразумевая, что противник не сможет использовать силовое противодействие вооруженному человеку превратили ряд техник в "бесконтактную борьбу" где оппонент следует за исполнителем и не противодействует. как то так

а не того что например пляшут в ягю

 

 А в синкаге есть  упры. как в первой половине фильма ниже

[Саблин]

Точно таких нет. есть другие. частью выложил.

часть других очень похожа на то что в японском театре делают ( способы перемещений).

Но вообще это лучше в ветке синкагэ обсуждать. 

Ибо не по теме темы.

[Начинающий]

Мне интересны взгляды, подходы, личный опыт всех участников общения, но в первую очередь тов.Саблина по причине его увлечения мечебойством и переносом знаний на РБ.

Возможности ездить и общаться в живую к сожалению нет, а так бы я много кого с форума закошмарил. -))))

Ощущения по интернету не передаются и по книжкам тоже.

[skif]

Почему не передаются, порно включаешь и вечер перестает быть скучным

[kingvlad]

Скиф знает, Скиф пожил)))
Саблин, возможно ли влияние школ мечебойства на окинавское каратэ аналогично влиянию европейского фехтования на бокс?

Сообщение отредактировал kingvlad: 15 Сентябрь 2017 - 21:29

[Саблин]

насчет мечебойства бокса ..фехтования..

смотря о чем говорим и что имеем в виду.

на японский продукт под названием каратэ исключительно сильно повлияло кен-до.