Перейти к содержимому


Фотография

Мензур


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 09:48

 
M%C3%BChlberg_-_Auf_die_Mensur.jpg
Это мензур - такое вот фехтование в обработке сумрачного тевтонского гения. Особой саблей или шпагой (где как) с очень развитой гардой и прямоугольным окончанием вместо острия, которую называют "шлегер".
klinkovoe-oruzhie-severnoj-ameriki_8.jpg
Adolf_Meyer_-_Korbschl%C3%A4ger.jpg
 
Своеобразная форма благородной дуэли-мензурное фехтование - появилось в Германии в XVI веке среди молодёжи, особенно в студенческой среде. Так вот, дуэлянты стоят на дистанции, с которой можно только зацепить противника концом шлегера, передвигаться или даже двигать рукой нельзя, а можно только кистью крамсать друг другу лица, так как всё остальное закрыто стёганными или кожанными фартуками, наколенниками и пр. Специальные очки-консервы со стальной решёткой позволяют оставить глаза при себе...
mensur.jpg
 
 
В общем то "мензур" и означает "мера", то расстояние между противниками, которое не положено менять. Отступление - позорное поражение, порез на лице - поражение почётное. Мастера мензура ходят с полными лицами шрамов, и очень ими гордятся. Без мензура в Германии не обходилось не одно высшее учебное заведение. 
 
 
 
 
Как ни удивительно, и по сей день в студенческой среде Германии существует этот вид фехтования, который нельзя отнести ни к дуэльному, ни к спортивному. В современном виде мензурное фехтование (мензур) нельзя назвать спортом, так как в нём нет ни победителей, ни побеждённых; и в то же время это не дуэль, так как здесь не решаются спорные вопросы. Мензур не исключает возможности получения травмы, но не является самоцелью нанесения таковой. В Германии мензурное фехтование не запрещено ни государством, ни церковью. Благословение церкви было получено в 1988 году, а государство сняло свой запрет в 1953 году, который действовал с 1933 года.
В сегодняшнем уставе мензурного фехтования записано: "…целью мензура является воспитание мужества и уверенности в себе, и возврат средневековой традиции не является доказательством его реакционных тенденций, а только данью предкам". Что касается техники владения оружием и правил поединка, то отличительной особенностью искусства мензурного фехтования до середины XIX века являлось то, что оно было подвижным. Дистанция между противниками была такой, что бойцы могли наносить удары только с выпадом. Каждый имел право защищаться не только оружием, но и с целью избежать удара применять уклон (вольт). Бой (дуэль) проводился до первой крови одного из участников. В 1850 году были разработаны новые правила проведения поединков в мензурном фехтовании. Была сокращена дистанция и, вместо подвижного, фехтование превратилось в статичное. Уходы назад и уклоны корпусом были запрещены. Для защиты от удара оставалось только оружие. Но, по-прежнему, бой продолжался до "первой крови", то есть носил характерные особенности разрешения споров.
С тех пор правила немного изменились. Главное отличие заключается в том, что теперь установлена продолжительность поединка. Досрочно бой может закончится только в том случае, если одному из участников поранят лицо. За счёт современных материалов, дополнительно усилена защита всего верхнего плечевого пояса, включая шею, и только лицо осталось, как и прежде, закрыто лишь очками с металлической сеткой. Сам характер поединка изменился, он потерял свою дуэльную направленность. Мензурное фехтование с этих пор перестало служить средством разрешения споров. Теперь это обряд посвящения в современные "рыцари", проба мужества и стойкости. По новым правилам соперникам во время поединка запрещается закрывать глаза. Боковые судьи пристально за этим следят. И если один из фехтующих в момент защиты от страха закрывает глаза, тест на мужество признаётся не сданным, и бой останавливается.

  • kek, ВиШень, Игорь и 5 другим это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#2 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 028 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 12:02

   "дуэлянты стоят на дистанции, с которой можно только зацепить противника концом шлегера"

 

   Если один из фехтовальщиков значительно превосходит другого ростом и длиной рук, соблюсти это условие будет затруднительно. По крайней мере - при равной длине оружия.


  • амдатр это нравится

#3 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 15:01

Не могу в такой теме не дать цитату из повести "Трое на четырёх колёсах" моего любимого Джерома Клапки Джерома. 

 

А так как я не нашёл в редакторе кнопки "спойлер", то не обессудьте...

 

Каждый студент принадлежит к какой-нибудь корпорации; последние делятся
по своему изяществу и блеску на несколько степеней: принадлежать к одной из
блестящих корпораций могут только сыновья богатых родителей, так как это
удовольствие обходится до восьми тысяч марок в год; корпорации "Буршеншафт"
и "Ландсманшафт" не так разорительны. Крупные общества разделяются на более
мелкие, а те, в свою очередь, имеют свои особые ветви. При таком разделении
придерживаются более или менее землячества - но только "более или менее":
оно так же не выдерживает строгой критики, как, например, Гордоновский полк
шотландской гвардии, который наполовину состоит из уроженцев Лондона. Но
главная цель выдерживается, а именно чтобы университет подразделялся
приблизительно на двенадцать отдельных корпораций, из которых каждая должна
иметь строго определенные цвета знамени и шапок - а также строго
определенную, излюбленную пивную, куда уже не допускаются члены других
корпораций.
Главное занятие членов этих обществ состоит в том, чтобы драться с
членами других обществ или своими собственными. Немецкая студенческая дуэль,
"мензура", описывалась так часто и обстоятельно, что я не хочу надоедать
читателям новыми подробностями. Я, как импрессионист, хотел бы только
передать первое впечатление, какое произвела на меня эта "дуэль", так как
считаю, что именно первые впечатления - не затемненные еще ничьим
вмешательством и сложившиеся без всякого постороннего влияния - бывают самые
справедливые.
Испанцы и южные французы глубоко убеждены и стараются убедить каждого в
том, что бой быков изобретен специально для удовольствия и пользы самих
быков; что лошадь, которая, по вашему мнению, стонала от боли, вовсе не
страдала, а просто смеялась над собственной неудачей, относясь иронически к
картине, которую представляют ее вырванные внутренности; и испанец, и
француз, сравнивая ее блестящую смерть в цирке с бесславной кончиной на
бойне, приходят в такой заразительный экстаз, что вам надо упорно сохранять
хладнокровие, иначе вы, вернувшись в Англию, начнете хлопотать о введении
боя быков как учреждения, развивающего рыцарство.
Нет сомнения, что Торквемадо искренно верил в пользу инквизиции для
человечества. По его мнению, легкая встряска не могла принести ничего, кроме
добра, любому располневшему джентльмену, страдающему припадками мускульного
ревматизма. А спортсмены-охотники у нас в Англии находят, что каждой лисице
можно позавидовать: она занимается спортом по целым дням, не расходуя на это
ни одного пенса и являясь центром всеобщего внимания.
Привычка ослепляет и заставляет нас не видеть того, чего не хочется
видеть.
Гуляя по улицам германских городов, на каждом шагу встречаешь
джентльменов с дуэльными шрамами на лице. Дети здесь играют "в дуэль"
сначала в детской, потом в школе, а затем, будучи студентами, уже серьезно
играют в нее от двадцати до ста раз. Немцы убедили сами себя, что в этом нет
ничего жестокого, ничего обидного, ничего унижающего. Защищая свои дуэли,
они уверяют, что последние воспитывают в юношах смелость и хладнокровие.
Если это и правда, то оно как будто бы лишнее в стране, где и без того
каждый мужчина - солдат. И разве достоинства того, кто дерется перед
зрителями ради приза, составляют особые достоинства солдата? Сомнительно! На
поле сражения горячий характер приносит часто больше пользы, чем тупое
равнодушие к собственным страданиям. В сущности, у немецкого студента не
хватает смелости, так как в данном случае она выразилась бы в отказе
драться: ведь они дерутся не для собственного удовольствия, а из страха
перед общественным мнением, которое отстало на двести лет.
Знаменитая "мензура" вырабатывает одно: привычку к зверству. Говорят,
она требует ловкости, но этого не заметить; остается впечатление чего-то
неприятного и смешного, как от драки в балаганных театрах. Мне рассказывали,
что в аристократическом Бонне и в Гейдельберге, где много иностранцев, дуэли
происходят в более выдержанном стиле: в хороших комнатах, в присутствии
седовласых докторов, которые оказывают помощь раненым, между тем как
ливрейные лакеи обносят публику угощениями; так что все получает вид
живописной церемонии. Но в более скромных университетах, где рисоваться не
для кого, студенты ограничиваются самым главным и отнюдь не привлекательным.
Право, настолько непривлекательна вся обстановка, что чувствительному
читателю лучше пропустить это место: я не мог бы украсить действительности,
да и пробовать не хочу!
Комната мрачная, голая; стены забрызганы пивом, кровью и стеарином;
потолок закопчен сигарным дымом; пол усыпан опилками. Толпа студентов
разместилась где попало - на деревянных скамьях и табуретках, на полу; все
курят, разговаривают, смеются.
В центре комнаты стоят друг против друга соперники: огромные,
неуклюжие, с выпученными глазами, в шерстяных шарфах, намотанных вокруг шеи,
в каких-то фуфайках на толстой подкладке, похожих на грязные одеяла; руки
просунуты в тяжелые ватные рукава, подняты. Не то это воины, каких
изображают на японских подносах, не то - нелепые фигуры с вычурных часов.
Секунданты тоже начинены ватой, на головах у них торчат шапки с
кожаными верхушками; они ставят соперников в надлежащую позицию, причем так
и кажется, что послышится звук заводимой пружины. Судья садится на свое
место, дает сигнал, - и немедленно раздаются пять быстрых ударов длинных
эспадронов. Следить за борьбой неинтересно: нет ни движения, ни ловкости, ни
грации - я говорю о собственном впечатлении. Тот, кто сильнее, кто может
дольше удержать неестественно согнутой рукой в толстом рукаве огромный,
неуклюжий меч - выигрывает.
Общий интерес сосредоточивается не на борьбе, а на ранах: последние
приходятся обыкновенно по голове или в левую половину лица, иногда взлетает
на воздух кусок кожи с черепа, покрытый волосами, который впоследствии
бережно сохраняется его гордым обладателем - или, вернее, его бывшим гордым
обладателем и показывается на вечерах гостям, конечно, из каждой раны в
обилии течет кровь; она брызжет на стены и потолок, попадает на докторов,
секундантов и зрителей, делает лужи в опилках и пропитывает толстую одежду
дерущихся. После каждого ряда ударов подбегают доктора и уже окровавленными
руками зажимают зияющие раны, подтирая их шариками мокрой ваты, которые
помощник держит готовыми на тарелке. Понятное дело, лишь только соперники
снова становятся на места и продолжают свою "работу", раны в ту же минуту
раскрываются, и кровь хлещет из них ручьем, почти ослепляя дерущихся и делая
пол у них под ногами совершенно скользким. Иногда вы видите левую половину
челюстей, обнаженных почти до самого уха, отчего получается такой вид, как
будто человек глупо ухмыляется в одну сторону, оставаясь серьезным для
другой половины зрителей; а иногда ударом рассекут кончик носа, что придает
лицу странно-надменное выражение.
Мне кажется, сражающиеся не делают никаких попыток избегать ударов:
стремление каждого студента заключается в том, чтобы выйти из университета с
возможно большим количеством шрамов на лице. Победителем считается тот,
которого больше исполосовали; к нему относятся восторги товарищей, зависть
юнцов и поклонение девиц; изрезанный и заштопанный, он с гордостью
разгуливает первый месяц после мензуры, не смущаясь тем, что почти утратил
человеческий облик. Другой боец - на долю которого выпало несколько
ничтожных царапин - удаляется с места действия раздосадованный и огорченный.
Самая драка считается не столь важной и интересной, как перевязка ран,
происходящая затем в соседней комнате, "перевязочной". Доктора только что со
школьной скамьи, жаждущие практики после недавнего получения дипломов. Я
должен прибавить по совести, что те из них, которых мне пришлось видеть
самому, имели далеко не сострадательный вид и, кажется, находили большое
удовольствие в своей работе; а работали они так, как не стал бы работать ни
один порядочный доктор; но, по-видимому, обычаи мензуры требуют, чтобы
перевязка ран была по возможности грубее и мучительнее - так что, может
быть, молодых докторов винить и нельзя. То, как студент выносит перевязку
ран, считается настолько же важным, как его стойкость в самой драке;
товарищи наблюдают внимательно, требуя самого веселого и довольного вида,
несмотря на всю жестокость, с какой производится перевязка. Широкие, зияющие
раны - самые желанные; их нарочно зашивают кое-как, чтобы шрам остался на
всю жизнь. Счастливый обладатель основательного безобразия может смело
рассчитывать обзавестись в течение первой недели любящей невестой - с
приданым, выражающимся по крайней мере пятизначной цифрой.
Таких дуэлей бывает несколько в неделю, причем на каждого студента
приходится до дюжины в год. Но бывает еще особая мензура, к которой зрители
не допускаются: она происходит между студентом, опозорившим себя хоть
малейшим движением во время дуэли с товарищем, и лучшим бойцом всей
корпорации; последний наносит провинившемуся целый ряд кровавых ран; и
только после этого, доказав свое уменье достойно принять наказание и не
шелохнуться даже тогда, когда ему снесут половину черепа, студент считается
омытым от позора и достойным остаться в ряду своих товарищей.
Сомневаюсь, чтобы можно было привести серьезный довод в защиту
подобного обычая. Во всяком случае, если мензура и имеет какое-нибудь
полезное влияние, то только на самих дерущихся; на зрителей же - очень
гадкое и злое! - Я знаю свой характер настолько хорошо, что определенно могу
считать себя не особенно кровожадным существом, и впечатление, произведенное
на меня мензурой, наверное то же, какое выносит из нее каждый средний
человек: прежде чем дело началось, у меня к любопытству примешивалась
беспокойная мысль о том, как мои нервы выдержат предстоящее зрелище, хотя я
успокаивал себя тем, что имею некоторое представление о хирургических
палатах. Когда потекла кровь и начали обнажаться мышцы и нервы, я
почувствовал жалость и отвращение. Но когда первая пара сражающихся
заменилась второй - признаюсь, человеческое чувство начало во мне гаснуть; а
когда еще двое молодцов принялись резать друг друга - дело представилось мне
в красном свете, как говорят американцы. Я вошел во вкус. Осмотревшись, я
заметил на всех лицах такое же желание видеть новые раны, новую кровь. Если
нужно развивать кровожадные инстинкты в современном человеке - то мензура
вполне достигает цели; но нужно ли это? - Мы гордимся нашей гуманностью и
цивилизацией, но, отбросив в сторону лицемерие, все-таки должны признать,
что под крахмальными манишками в каждом из нас сидит дикарь с нетронутыми
дикими инстинктами, он никогда не исчезнет; иногда он нужен нам - и тогда
является по первому требованию; но подкармливать его - лишнее.
В пользу серьезной дуэли можно сказать многое; но в пользу мензуры -
ничего. Это пустое ребячество, несмотря на всю жестокость игры. Жестокость
не придает ей серьезности. Ведь раны имеют собственную цену - не по степени
тяжести, а по внутреннему смыслу, по облагораживающим их обстоятельствам.
Вильгельма Телля справедливо считают одним из мировых героев, но что сказали
бы мы о клубе, устроенном обществом отцов с тою целью, чтобы два раза в
неделю собираться компанией и сбивать яблоки с голов своих сыновей? Мне
кажется, немецкие студенты с полным успехом достигали бы желанных
результатов, попросту дразня диких кошек! Не стоит записываться членом клуба
ради того, чтобы вам искромсали физиономию. Путешественники рассказывают об
африканских дикарях, которые выказывают свой восторг тем, что секут себя; но
европейцам незачем следовать такому примеру. Мензура олицетворяет собой
только нелепую сторону дуэли, и если немцы сами не видят, что увлекаться
этим смешно, то их остается только пожалеть.

 

original.jpg

 

 


  • ВиШень, yamidako и джерри это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#4 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 610 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 20 Сентябрь 2017 - 22:05

спасибо за интереснейшую информацию! кстати, понятия не имел, что мензур практикуется и сейчас, причем вполне легально


  • kek это нравится

#5 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 08:57

спасибо за интереснейшую информацию! кстати, понятия не имел, что мензур практикуется и сейчас, причем вполне легально

а этих немцев не поймёшь, то можно, то нельзя, то опять можно. Но современные фотографии окровавленных лиц вроде подтверждают, что практикуется.


но современное нововведение - наносник у очков. Раньше его не было.


  • ВиШень и джерри это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#6 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 21 Сентябрь 2017 - 09:20

Ещё немного копипасты в тему:

 

Немецкий мензур.

 

Читая книги о Германии 18, 19 и даже начала 20 века внимательный читатель мог обратить на упоминание о Гейдельберге и заработанных в нем шрамах, как показателе мужественности героя. С чего же у этого города такая слава и как она связана с нашей темой? А все очень просто – в немецком Гейдельберге находится один из старейших университетов, всегда славившихся своими дуэльными традициями. Согласно немецкого законодательства, каждый студент, не зависимо от сословия, должен был появляться в публичных местах со шпагой. За нарушение этого правила мог последовать штраф. Кроме того, немецкое студенчество всегда славилось задиристостью и корпоративностью. Исторические хроники говорят о том, что в том же Гейдельбержском университете во второй половине 19 века только за один семестр проводилось до 150 дуэлей. Ради объективности стоит отметить также и то, что Гейдельберг не был единственным местом, где студенчество постоянно сражалось между собой. Дуэли проходили ВО ВСЕХ немецких университетах, правда, с разной частотой.

Причиной для их проведения могло послужить все, что угодно, даже косой взгляд. В ряде случаев причиной для проведения боя могла послужить заложенное в ряде уставов корпораций, в состав которых студент был обязан входить, требование на проведение хотя бы одной дуэли в семестр.

Если же обратиться к тому, как проводилась такая дуэль, то можно увидеть, что она никак не похожа на то, что мы представляем себе под словом «дуэль». Поэтому сами немцы такой поединок назвали «мензур», от латинского слова, переводящегося как «мера».

А дрались на мензуре следующим образом:…

Расстановка дуэлянтов. Противники стояли друг на против друга на строго определенной дистанции, которая назначалась в соответствии с длинной рук фехтующих таким образом, чтоб можно было наносить удары не сходя с места.

Правила боя. Первоначально противникам разрешалось уклоняться от ударов движением корпуса, однако, примерно после 20-х годов 19 века правила изменились. Противникам запрещалось уклоняться и перемещаться во время боя. Они могли лишь парировать удары своим оружием. Но это еще не все. Дуэлянтам запрещалось двигать даже рукой, и все движения должны были совершаться только кистью. Удар всегда должен был быть направлен только в голову.

Оружие. В качестве оружия на мензуре использовался шлегер (от немецкого слова «schlag» - «удар») – рапира особой конструкции, предназначенная для нанесения рубящих ударов. Клинок представлял собой узкую металлическую полосу со срезанным под прямым углом острием. В Южной Германии использовался корбшлегер – его разновидность с мощной гардой (защитой руки на клинковом, и не только, оружии), изготовленной из стальных прутьев и надежно прикрывавшей кисть руки. На севере же использовали глокеншлегеры, гарда которого делалась в форме простой полусферы.

Защитное снаряжение. Да, ни мы, ни Вы не ошиблись, защитное снаряжение. Согласно правил проведения мензура, дуэлянты не должны были убить друг друга, они обязаны были только показать стойкость в бою. Итак, защитное снаряжение изначально представляло из себя защитный бандаж на правую руку, однако, после запрета перемещения и уклонения от ударов стали использовать специальный костюм, закрывающий все тело, оставляя открытой лишь голову. Корпус защищался специальным стеганным жилетом, с таким же стеганным фартуком. На правую руку надевали сплошной стеганный рукав, защищающий от плеча до кисти. Левая рука защищалась простым наплечником, поскольку в бою ее закладывали за спину. Шею обматывали специальным матерчатым шарфом, закрывавшим ее примерно до мочек ушей. При использовании корбшлегера также надевалась обычная замшевая перчатка, а при использовании глокеншлегера – кожаная перчатка, покрытая металлической чешуей. Ради точности надо отметить так же и то, что на голове тоже было одно защитное приспособление – специальные металлические очки с сетчатыми наглазниками и небольшими пластинками, прикрывавшими от удара виски.

Сопровождающие дуэлянтов. Как известно, на дуэли кроме самих дерущихся присутствовали секунданты и, зачастую, врач. Мензур в данном случае не исключение, но… Задействовано в нем было даже больше лиц, чем в обычной дуэли.

Секунданты. Они как всегда следили за ходом дуэли и представляли каждый свою сторону. Чаще всего они были членами той же корпорации, что и дуэлирующие. Поскольку по правилам они находились в непосредственной близости от дерущихся, на них так же надевались защитные костюмы, но, в отличие от дерущихся, головы были прикрыты шлемами из толстой кожи с забралами из металлических прутьев. Кроме того, они также были вооружены и шлегерами.

Тестанты. Они, как и секунданты, присутствовали по одному с каждой стороны, и в их задачу входило вести подсчет попаданий.

«Беспартийный». Распорядитель дуэли, судья, приглашаемый из корпорации, которая в дуэли не участвует.

Ход дуэли. Бой подразделялся на 40 «ступеней»-периодов по 4-6 взаимных ударов каждая. Секунданты ставят дуэлянтов друг на против друга, при этом левые руки противников, как уже поминалось ранее, должны были быть заведены за спину. Начинался и заканчивался бой команде судьи. Победившим считается тот, кто нанес больше ран. Раны можно обрабатывать только по окончании боя. При этом поведение дуэлянта во время обработки раны считалось настолько же важным, как и поведение во время боя. Говоря о ранах, можно сказать, что там присутствовали как простые резанные, так и широкие, зияющие. Последние были самые зияющие и их старались обрабатывать кое-как, зарастая они оставляли безобразные шрамы, остававшиеся на всю жизнь. Также необходимо отметить, что дуэлирующие стороны старались соблюдать некоторые предосторожности во время боя в отношении здоровья дерущихся, для чего рапиры перед боем тщательно дезинфицировались.

Существовала разновидность мензура, на которой дрались на специальных корбшлегерах, так называемый «сабельный мензур». Различался он, во-первых, оружием. Клинок корбшлегера в такой дуэли был изогнутым. Во-вторых, дуэлянты разводились так, чтоб достать противника можно было только острием клинка. В-третьих, разрешалось двигать всей правой рукой, закрытой стегаными бандажами. В-четвертых, в защитное вооружение дополнялось специальными наколенниками, но открывалась верхняя часть груди, куда можно было наносить удары.

Длительное время в Германии шли споры, является ли мензур дуэлью или представляет из себя что-либо иное. Так, в Пруссии в 1877 г. мензур был назван военным упражнением. Но в 1885 г. мензур был признан окончательно «поединком на смертоносном оружии» и был официально запрещен. Фактически, запрет просуществовал не долго, и в начале 90-х годов 19 века студенческие дуэли возобновились, правда, с меньшей интенсивностью.

В конце нашего повествования хотелось бы заметить, что мензур, как студенческая «забава» имел влияние на дуэльные кодексы сопредельных государств: Австро-Венгрии, России, Франции, поскольку в Германии обучалось множество выходцев и из других стран. Так, например, в отечественный дуэльный кодекс были внесены из мензура такие правила, как четкая определенность дистанции при проведении дуэли, императивный запрет на движение во время нее и ряд других.

 

По материалам книги «История боевых искусств. От Нового Света до Черного континента. М., 1997»

 

Blind Cat

источник: https://subscribe.ru...5/19083748.html


  • kek это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#7 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 29 Ноябрь 2017 - 09:42

Die kleine studentische Fechtfibel

Сообщение отредактировал Lestar: 29 Ноябрь 2017 - 09:46

  • Dmitrij это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#8 323

323

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 379 Cообщений
  • noname

Отправлено 04 Август 2018 - 15:41

   "дуэлянты стоят на дистанции, с которой можно только зацепить противника концом шлегера"

 

   Если один из фехтовальщиков значительно превосходит другого ростом и длиной рук, соблюсти это условие будет затруднительно. По крайней мере - при равной длине оружия.

там соревнуются команды и пары подбираются по паритету, включая такие параметры как скорость и сила удара. в общем всё по честному, хотя это больше не соревнование, а нечто вроде "сдачи на краповый берет", только для немецкой интеллигенции или сказав по другому нечто вроде интеллектуальной "мафии" имеющий свою систему физической подготовки и систему отбора кадров



#9 Lestar

Lestar

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 951 Cообщений
  • Реутов

  • Развлекательное фехтование

Отправлено 24 Январь 2020 - 10:52

Современный мензур, не столь привычный, но интересный.

 

https://www.youtube....h?v=P9V5l8QZ3To


Сообщение отредактировал Lestar: 24 Январь 2020 - 10:54

  • alextamir это нравится

Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu  


#10 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 788 Cообщений
  • Рига

Отправлено 24 Январь 2020 - 11:38

На русском выходила книжка по студенческим корпорациям в Латвии. Доступна ли в электронном виде - не знаю.

 

https://www.litres.r...atvii-11855161/


Сообщение отредактировал Dmitrij: 24 Январь 2020 - 11:39


#11 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 788 Cообщений
  • Рига

Отправлено 17 Декабрь 2022 - 16:55

Статья про балтийские корпорации на ресурсе "BaltijasBalss": https://bb.lv/statja..._campaign=bb.lv

 

На что обратил внимание:

 

 

В Германии огромное количество корпораций, но они зажаты в социальном плане. В этом году в Хайдельберге, где мы были на B!N!K!, нам не рекомендовали появляться на улице в "цветах", и я сам видел на дверях Конвент–квартир корпораций перечеркнутые свастики. Хотя в нацистской Германии корпоранты пострадали немало. И в заговоре военных против Гитлера участвовали корпоранты, считавшие фюрера плебеем и идиотом.

 

Здесь требуется пояснение. Статья по ссылке - интервью с латвийским корпорантом, филистром "Фратернитас Арктика". Это надо учитывать. То, что латвийские корпорации - нацистский заповедник, для меня давно не секрет. Чем они "дышат" в Германии, я не знаю, но вот этот осторожный абзац наводит на мысль, что в Германии они тоже мощно выступили и теперь эту тему там стараются трогать только трёхметровой палкой. Хотел бы послушать кого, кто в курсе немецкой жизни.


  • ВиШень это нравится

#12 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 055 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 17 Декабрь 2022 - 17:07

Ну, у мну одноклассник и друг в Дойчланд. Как то был разговор. В целом оба сошлись в том, что движ за ренессанс наци есть. Но такой, осторожный. Но - есть. И определенная поддержка населения имеет место быть. Например, там у них довольно популярен некий "историк", с пеной у рта доказывающий, что такие лагеря как Освенцим, Треблинка, Майданек - фальсификация коммунистов. А всякие там душегубки, газовые камеры и крематории вообще русские коммунисты придумали. При этом чувак осторожен в выражениях и потому притянуть его за пропаганду нацизма не могут. Точнее, не хотят. Вот как то так.
  • ВиШень это нравится

#13 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 788 Cообщений
  • Рига

Отправлено 17 Декабрь 2022 - 17:12

Это знакомо. Я говорю именно о корпорантской культуре и её восприятии обществом.



#14 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 055 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 17 Декабрь 2022 - 17:18

Пы. Сы. Тут ведь какая штука... Идея нацизма штука весьма привлекательная. Всем приятно быть крутыми просто по факту рождения. Вон, тут есть вполне порядочные люди, всерьез верящие в "здоровый национализм". И попробуйте им доказать, что национализм - первый шаг к нацизму. Поэтому истребить идею нацизма практически невозможно. Сам факт существования нации, национальности предопределяет существование идеи национального превосходства. А уж бытовой национализм вообще повседневная вещь, в которой существуем мы все, без всякого исключения. Поэтому мы его просто не видим. Он - часть нашего бытия. Мы замечаем национализм только тогда, когда он принимает некие радикальные формы. А вот то, насколько массово бытовой национализм будет переходить в подострую и острую формы, зависит от многих факторов, первый и главный из коих - социальный. Чем труднее жить, тем привлекательнее идея национализма. Второй по значимости - идеологический. Наименее остро стоял вопрос национализма в СССР. Потому что при всех своих ошибках и объективных недостатках, коммунисты жестко насаждали идею интернационализма. И можно безконечно долго и красочно рассказывать о том, что на самом деле в ссср национализм цвел и пах, но действительность такова, что на фоне остального мира, особенно этой страной колыбели демократии и свободы, в ссср национализма, можно сказать, вообще не было. И тут важно, что, если социальный фактор нивелирует националистические течения, таксть, снизу, то вот вторая часть уравнения без активной позиции власти не решается. От слова "совсем". Третий момент - существование наций и национальных вопросов предельно выгодно капиталу. Поэтому даже не парьтесь этим вопросом. Тупо запасайте патроны.
  • ВиШень, afa и Lestar это нравится

#15 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 17 Декабрь 2022 - 17:20

Это знакомо. Я говорю именно о корпорантской культуре и её восприятии обществом.

Так надо быть внутри чтобы аргументировано ответить.
Читал эти статьи. Доя общего развития позновательно.

Сообщение отредактировал zsv25: 17 Декабрь 2022 - 17:21


#16 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 055 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 17 Декабрь 2022 - 17:22

Это знакомо. Я говорю именно о корпорантской культуре и её восприятии обществом.

О. В Германии это элементарно неизбежно. Если просто посмотреть историю крупнейших германских концернов, то везде у истоков стояли нацистские деятели. Полагаете, они перевоспитались? Наверняка на нижних и средних этажах ничего такого не "светится". Хотя, наверное, тоже смотря где... А еще, честно говоря, благодаря искусственно созданной атмосфере, будь я немцем в Германии, я бы уже давно зиговал и фапал на фюрера. Лишь бы очистить страну от всех этих турок, арабов и негров. А заодно от пидорасов, лесбиянок, фемок, трансов и прочей нечисти... Вот честно говорю.
  • ВиШень и afa это нравится

#17 HotSoup

HotSoup

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 118 Cообщений
  • München

  • Салки

Отправлено 18 Декабрь 2022 - 20:48

Лишь бы очистить страну от всех этих турок, арабов и негров. А заодно от пидорасов, лесбиянок, фемок, трансов и прочей нечисти... Вот честно говорю.

И от корейцев?



#18 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 055 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 18 Декабрь 2022 - 21:24

И от корейцев?

А там что, засилье корейцев? Они сидят на пособии? Хулиганят? Навязывают свои традиции и религию? Организовывают криминальные сообщества?
  • ВиШень это нравится

#19 HotSoup

HotSoup

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 118 Cообщений
  • München

  • Салки

Отправлено 18 Декабрь 2022 - 22:26

А там что, засилье корейцев? Они сидят на пособии? Хулиганят? Навязывают свои традиции и религию? Организовывают криминальные сообщества?

Так я и турков с арабами тут, в Германии, особо не видел хулиганящих, а уж тем более навязывающих мне свою религию. А вот о хулиганящих корейцах, организовывающих криминальные сообщества, мы наслышаны. Только вот не в Германии ;)



#20 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 19 Декабрь 2022 - 12:04

Так я и турков с арабами тут, в Германии, особо не видел хулиганящих, а уж тем более навязывающих мне свою религию. А вот о хулиганящих корейцах, организовывающих криминальные сообщества, мы наслышаны. Только вот не в Германии ;)

Свезло))) Это я за турков.

Турки в Германии давно нишу, во всех сферах, свою заняли. Во второй половине 90-х ещё были слышны отголоски ассимиляции, вызванной "гостями с востока"(СССР) и естественным переделом денежных потоков. :)

Ещё нюанс, в Германии "пришельцы" не афишируют свои возможности, в отличие от соседних стран - Франции .Великобритании. Бельгии, Нидерландов.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных