вот есть такая в Кодокан дзюдо
и если для некоторых других ката еще можно найти связь со спортивным поединком, то в этой связи такой нету совсем.
и вот вопросы - нужно ли этому учить, кого, зачем и в каких объемах
|
Отправлено 12 Ноябрь 2016 - 07:33
Это ката самозащиты. Данная "форма" вроде как и не должна напрямую связываться со спортивным поединком. Нет?
А по поводу "нужно ли учить" (и т.д.)... Это зависит от того, что именно, кому и в каких объёмах нужно.
Например, если человек изучает именно то дзюдо, как оно представляется по сей день в Кодокане (а там под дзюдо принято считать именно то, что разработал и предложил изучать сам Дзигоро Кано, и ничто иное), то данная ката (как и всё остальное в данном дзюдо) просто обязательна к изучению. А если человек подходит к изучению дзюдо как-то избирательно, утилитарно, стремится выбирать из него лишь то, что интересно лично ему, то тут просто не может быть сколько-нибудь однозначных ответов на Ваши вопросы. Каждый здесь волен сам определять, нужно ли ему изучать эту ката или нет. И насколько это ему нужно, если таки да.
Так, наверное.
Отправлено 12 Ноябрь 2016 - 09:07
и вот вопросы - нужно ли этому учить, кого, зачем и в каких объемах
Ката это вид тренировок при котором полируются навыки, минимизируются трудозатраты в процессе проведения приёма. Практический выхлоп от этого занятия у спортсмена будет напрямую зависеть от количества синтезирующего мышления в егойной голове. Синтезирующее - это такое, при котором гражданин способен находить общие принципы в немного разных действиях. При полном отсутствии такового, любое изучение любых ката - будет "не в коня корм".
Отправлено 12 Ноябрь 2016 - 19:30
Ката как вид тренировки прием "полирующий" - это да. Вопрос именно в том, что данная ката не полирует приемы применяемые дзюдо. Она тольк "расширяет кругозор". добавляет в арсенал человека дополнительные навыки. С точки зрения спортивного поединка иногда даже вредные - так как приемы в этой ката относятся к тем, что в спортивном поединке применять нельзя.
Да и выбирать что учить, а что нет обычно может уже далеко не новичек - начинающий изучает то, что ему показывает тренер. И вопрос кого и в каких объемах учить ката, типа Гошин скорее для тренера, чем для занимающегося
Отправлено 18 Июль 2017 - 22:11
это только о госин- или о киме- тоже??
Отправлено 19 Июль 2017 - 19:56
даже про дзю но...
потому как с ней все еще хуже...
в смысле пользы и смысла...
Отправлено 19 Июль 2017 - 23:30
Кажись, дзюдо в Японии принято как база спец рукопашного боя для полиции. Причем не Джиу Джитсу, а именно Дзюдо в том виде которое на видео, по ходу.
Отправлено 20 Июль 2017 - 02:39
Кажись, дзюдо в Японии принято как база спец рукопашного боя для полиции. Причем не Джиу Джитсу, а именно Дзюдо в том виде которое на видео, по ходу.
у них taiho-jutsu 逮捕術
"методы ареста", - старое БИ
Где ищешь - там и дорога;
Где остановился - там и конец.
Отправлено 20 Июль 2017 - 07:47
Кажись, дзюдо в Японии принято как база спец рукопашного боя для полиции. Причем не Джиу Джитсу, а именно Дзюдо в том виде которое на видео, по ходу.
у них taiho-jutsu逮捕術
"методы ареста", - старое БИ
Отправлено 20 Июль 2017 - 12:10
у них taiho-jutsu 逮捕術
"методы ареста", - старое БИ
Как мне рассказывал японский полицейский, ныне, насколько мне известно, начальник полиции в Фукусиме, тайхо-дзюцу изучается в дополнение к обязательному изучению на выбор дзюдо или кендо. Думаю, оно логично: приёмы приёмами, но без навыков спортивного единоборства они мало эффективны в реальном применении будут.
в дополнение к обязательному изучению на выбор дзюдо или кендо
И, кстати, некоторые даже успешно совмещают видимо: я как то по случаю прикупил заколку на галстук в виде кендошного шлема, а сзади обнаружилась надпись: "Победителю турнира Центрального полицейского управления: 1-место по кендо, 2-место по дзюдо. 1977 г."
Отправлено 20 Июль 2017 - 13:53
Навскидку не помню, но эта ката была создано много позже классических, годах в 50-х, кажется. В целях разделения спортивного и прикладного навыка. А до этого это и было то дзюдо, которое создал Кано. И на основе этих техник созданы большинство методик самозащиты для армии, полициии и гражданских лиц в европе/америке в первой половине 20 века.
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
Отправлено 01 Сентябрь 2017 - 23:37
и если для некоторых других ката еще можно найти связь со спортивным поединком, то в этой связи такой нету совсем.
и вот вопросы - нужно ли этому учить, кого, зачем и в каких объемах
Отправлено 02 Сентябрь 2017 - 22:41
Имхо только ката и дзюдо-рандори не развивают все необходимые качества.
можно подробнее, что за качества и какие есть способы их развития? (надеюсь вы не про тайсо и кихон)
Отправлено 03 Сентябрь 2017 - 20:43
можно подробнее, что за качества и какие есть способы их развития? (надеюсь вы не про тайсо и кихон)
Имхо если не лезть на соревнования ММА, то дзю-до тайсо и кихон вполне себе достаточны.
Я скорее о сенсомоторных чувствах => тактических умениях. (Понятия в фехтовании хорошо раскрыты)
Имхо ката госин, киме как интегральная подготовка по РБ вполне себе может работать, но
"существует понятие, явление, предмет - Рукопашный бой. Из этого явления для дифференцированной подготовки можно выделить чистые абстрактные упражнения:
- единоборство в ударах и защитах - боксы-моксы всякие.
- единоборство в захватах и бросках - борьба разнообразная,
- единоборство оружием - фехтование." (с) Петрович.
Имхо вот дзюдо рандори вполне развивает чувства/умения для борьбы, но недостаточно для ударки и фехтования. Имхо все еще осложняется тем, что в борьбе основой является тактильная чувствительность в захвате. А ударка и фехтование больше связаны с дистанцией.
Способы развития в ударке и фехтовании известны Различные варианты парных упражнений, спарринги, схватки и т.д.
Варианты связи имхо:
1. Занятия целым стилем параллельно (имхо вышеупомянутая заколка кендо-дзюдо например для жизни вполне себе комбинация ).
2. В секции параллельно некий минимум дополнительного вида.
3. Некий минимум специализованных парных упражнений развивающих чувства/умения именно для своего вида.
Имхо 1 - лучший результат, но время ;(
2. В пределе будет ММА
3. По времени имхо лучший, но в жизни системно не встречал. Имхо что-то подобное у nokа.
Сообщение отредактировал Alex_219: 03 Сентябрь 2017 - 20:43
Отправлено 03 Сентябрь 2017 - 21:47
во многом согласен. Только вот не зря в госиндзюцу боккена нету. Не сильно нынче актуально кендо в качестве оружейного стиля. скорее уж ножевой бой и тактическая стрельба более жизненная комбинация в дополнении к безоружному мордобою ИМХО
Отправлено 03 Сентябрь 2017 - 22:34
А мне киме-но-ката больше нравитсяТолько вот не зря в госиндзюцу боккена нету.
Сугубое имхо. Дело не собственно в технике, "дело в чувствах"(с).Не сильно нынче актуально кендо в качестве оружейного стиля. скорее уж ножевой бой и тактическая стрельба более жизненная комбинация в дополнении к безоружному мордобою ИМХО
Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 13:01
во многом согласен. Только вот не зря в госиндзюцу боккена нету. Не сильно нынче актуально кендо в качестве оружейного стиля. скорее уж ножевой бой и тактическая стрельба более жизненная комбинация в дополнении к безоружному мордобою ИМХО
В Японии, особенно полицейскому, думаю, как раз наоборот. Огнестрела и ножей ни кто не носит по улице (запрещено, даже перочинные, поедите в Японию - имейте в виду), а вот на человека с бокеном, да ещё и умеющего им пользоваться, нарваться вполне реально.
Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 13:32
В Японии, особенно полицейскому, думаю, как раз наоборот. Огнестрела и ножей ни кто не носит по улице (запрещено, даже перочинные, поедите в Японию - имейте в виду), а вот на человека с бокеном, да ещё и умеющего им пользоваться, нарваться вполне реально.
А как же многострадальные заточенные металлические линейки из фильмов про Якудза? Уже отжили свое?
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
Отправлено 05 Сентябрь 2017 - 14:46
А как же многострадальные заточенные металлические линейки из фильмов про Якудза? Уже отжили свое?
Ну я не настолько в теме, но как слышал, якудза сейчас в основном между собой трут, к мирным людям не лезут, что у них с полицией - не знаю, врать не буду...
В целом, конечно, мирно там всё и спокойно до безобразия, если шалят - то только иностранцы в крупных городах, полиция в основном бабушек через дорогу переводит.
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных