Сообщений в теме: 28

[Danatas]

вот есть такая в Кодокан дзюдо 

и если для некоторых других ката еще можно найти связь со спортивным поединком, то в этой связи такой нету совсем.

и вот вопросы - нужно ли этому учить, кого, зачем и в каких объемах

[Игорь]

Это ката самозащиты. Данная "форма" вроде как и не должна напрямую связываться со спортивным поединком. Нет?

 

А по поводу "нужно ли учить" (и т.д.)... Это зависит от того, что именно, кому и в каких объёмах нужно.

 

Например, если человек изучает именно то дзюдо, как оно представляется по сей день в Кодокане (а там под дзюдо принято считать именно то, что разработал и предложил изучать сам Дзигоро Кано, и ничто иное), то данная ката (как и всё остальное в данном дзюдо) просто обязательна к изучению. А если человек подходит к изучению дзюдо как-то избирательно, утилитарно, стремится выбирать из него лишь то, что интересно лично ему, то тут просто не может быть сколько-нибудь однозначных ответов на Ваши вопросы. Каждый здесь волен сам определять, нужно ли ему изучать  эту ката или нет. И насколько это ему нужно, если таки да.

 

Так, наверное.

[ВиШень]

 

и вот вопросы - нужно ли этому учить, кого, зачем и в каких объемах

Ката это вид тренировок при котором полируются навыки, минимизируются трудозатраты в процессе проведения приёма. Практический выхлоп от этого занятия у спортсмена будет напрямую зависеть от количества синтезирующего мышления в егойной голове. Синтезирующее - это такое, при котором гражданин способен находить общие принципы в немного разных действиях. При полном отсутствии такового, любое изучение любых ката - будет "не в коня корм".

[Danatas]

Ката как вид тренировки прием "полирующий"  - это да. Вопрос именно в том, что данная ката не полирует приемы применяемые дзюдо. Она тольк "расширяет кругозор". добавляет в арсенал человека дополнительные навыки. С точки зрения спортивного поединка иногда даже вредные - так как приемы в этой ката относятся к тем, что в спортивном поединке применять нельзя. 

Да и выбирать что учить, а что нет обычно может уже далеко не новичек - начинающий изучает то, что ему показывает тренер. И вопрос кого и в каких объемах учить ката, типа Гошин скорее для тренера, чем для занимающегося

[Alex_219]

это только о госин- или о киме- тоже??

[Danatas]

даже про дзю но...

потому как с ней все еще хуже...

в смысле пользы и смысла...

[Roman12]

Кажись, дзюдо в Японии принято как база спец рукопашного боя для полиции. Причем не Джиу Джитсу, а именно Дзюдо в том виде которое на видео, по ходу.

[clover]

Кажись, дзюдо в Японии принято как база спец рукопашного боя для полиции. Причем не Джиу Джитсу, а именно Дзюдо в том виде которое на видео, по ходу.

у них taiho-jutsu 逮捕術

"методы ареста", - старое БИ

 

[Tong Po]

Кажись, дзюдо в Японии принято как база спец рукопашного боя для полиции. Причем не Джиу Джитсу, а именно Дзюдо в том виде которое на видео, по ходу.

Кодокан - это и есть вид дзю-дзюцу. Один из.

у них taiho-jutsu逮捕術
"методы ареста", - старое БИ

Ни чем принципиально от госиндзюцу Кодокан не отличается. А, скорее всего - как раз вариация на тему...

[hippy]

у них taiho-jutsu 逮捕術

"методы ареста", - старое БИ

 

Как мне рассказывал японский полицейский, ныне, насколько мне известно, начальник полиции в Фукусиме, тайхо-дзюцу изучается в дополнение к обязательному изучению на выбор дзюдо или кендо. Думаю, оно логично: приёмы приёмами, но без навыков спортивного единоборства они мало эффективны в реальном применении будут.

в дополнение к обязательному изучению на выбор дзюдо или кендо

 

И, кстати, некоторые даже успешно совмещают видимо: я как то по случаю прикупил заколку на галстук в виде кендошного шлема, а сзади обнаружилась надпись: "Победителю турнира Центрального полицейского управления: 1-место по кендо, 2-место по дзюдо. 1977 г."

[Lestar]

Навскидку не помню, но эта ката была создано много позже классических, годах в 50-х, кажется. В целях разделения спортивного и прикладного навыка. А до этого это и было то дзюдо, которое создал Кано. И на основе этих техник созданы большинство методик самозащиты для армии, полициии и гражданских лиц в европе/америке в первой половине 20 века.

[clover]

Как мне рассказывал японский полицейский, ныне, насколько мне известно, начальник полиции в Фукусиме, тайхо-дзюцу изучается в дополнение к обязательному изучению на выбор дзюдо или кендо.

дзюдзюцу

[Alex_219]

и если для некоторых других ката еще можно найти связь со спортивным поединком, то в этой связи такой нету совсем.

и вот вопросы - нужно ли этому учить, кого, зачем и в каких объемах

 

Сугубое имхо относительно госин-, самообороны- и т.д.

Рассмотреть можно с точки зрения занятий ППФП, спортом, физвоспитанием.

ППФП условно секция самообороны на базе дзюдо. Учить нужно, учить всех, зачем - техника самообороны, объем - собственно спортивный поединок играет подчиненную роль.

Физвоспитание (фитнес, дзюдо для всех и тд.). Учить нужно, учить всех, объемы имхо 50/50. Зачем - по заветам товарища Кано

Спорт. Учить можно (можно и не учить ), кого - вопрос сложный зависит от человека, в заключительный (переходный) период годового цикла ~ 1-1.5 месяца, зачем - смена деятельности, таки можно что-то новое подчерпнуть-"отполировать". 

Ну и все вышеперечисленные ката входят в соревнования по ката, там имхо может вопрос возникнуть, какой объем у сиай должен быть и нужен ли он вообще 

 

Относительно отсутствия связи с спортивным поединком, видел как минимум два решения:

Ограничиться использованием только спортивных приемов, но в неспортивных ситуациях (4 удара в наге-но-ката как пример).

Определять базовый спортивный прием, который используется в рандори, (например перевод рывком базовый для загиба руки за спину).

 

Имхо есть некая западня если хочется добится эффективности госин. Имхо только ката и дзюдо-рандори не развивают все необходимые качества.

[Danatas]

 

 Имхо только ката и дзюдо-рандори не развивают все необходимые качества.

 

 

можно подробнее, что за качества и какие есть способы их развития? (надеюсь вы не про тайсо и кихон)

[Alex_219]

можно подробнее, что за качества и какие есть способы их развития? (надеюсь вы не про тайсо и кихон)

Имхо если не лезть на соревнования ММА, то дзю-до тайсо и кихон вполне себе достаточны.

 

Я скорее о сенсомоторных чувствах => тактических умениях. (Понятия в фехтовании хорошо раскрыты)

 

Имхо ката госин, киме как интегральная подготовка по РБ вполне себе может работать, но

 

"существует понятие, явление, предмет - Рукопашный бой. Из этого явления для дифференцированной подготовки можно выделить чистые абстрактные упражнения:
- единоборство в ударах и защитах - боксы-моксы всякие.
- единоборство в захватах и бросках - борьба разнообразная,
- единоборство оружием - фехтование." (с) Петрович.

 

Имхо вот дзюдо рандори вполне развивает чувства/умения для борьбы, но недостаточно для ударки и фехтования. Имхо все еще осложняется тем, что в борьбе основой является тактильная чувствительность в захвате. А ударка и фехтование больше связаны с дистанцией.

 

Способы развития в ударке и фехтовании известны Различные варианты парных упражнений, спарринги, схватки и т.д. 

 

Варианты связи имхо:

1. Занятия целым стилем параллельно (имхо вышеупомянутая заколка кендо-дзюдо например для жизни вполне себе комбинация ).

2. В секции параллельно некий минимум дополнительного вида.

3. Некий минимум специализованных парных упражнений развивающих чувства/умения именно для своего вида.

 

Имхо 1 - лучший результат, но время ;(

2. В пределе будет ММА

3. По времени имхо лучший, но в жизни системно не встречал. Имхо что-то подобное у nokа.

Сообщение отредактировал Alex_219: 03 Сентябрь 2017 - 20:43

[Danatas]

во многом согласен. Только вот не зря в госиндзюцу боккена нету. Не сильно нынче актуально кендо в качестве оружейного стиля. скорее уж ножевой бой и тактическая стрельба более жизненная комбинация в дополнении к безоружному мордобою ИМХО

[Alex_219]

Только вот не зря в госиндзюцу боккена нету.

А мне киме-но-ката больше нравится

Не сильно нынче актуально кендо в качестве оружейного стиля. скорее уж ножевой бой и тактическая стрельба более жизненная комбинация в дополнении к безоружному мордобою ИМХО

Сугубое имхо. Дело не собственно в технике, "дело в чувствах"(с).
Интегрировать то все равно в ката, раз уж в дзюдо. Так-то кравмаговские ситуационки как интегральное имхо более подходят, ну а для дифференцированного набор ММА + нож даст имхо лучший результат за меньшее время.
Но... Бывает что хочется заниматься именно дзюдо/самбо.
А так имхо кэндо вполне себе дает чувство дистанции/момента/предмета. Потом его уже видоизменять для РБ.

У нас правда нормальным НБ заниматься проще чем кэндо.

ЗЫ. про стрельбу не знаю, дает ли она что-нибудь для РБ.

[hippy]

во многом согласен. Только вот не зря в госиндзюцу боккена нету. Не сильно нынче актуально кендо в качестве оружейного стиля. скорее уж ножевой бой и тактическая стрельба более жизненная комбинация в дополнении к безоружному мордобою ИМХО

 

В Японии, особенно полицейскому, думаю, как раз наоборот. Огнестрела и ножей ни кто не носит по улице (запрещено, даже перочинные, поедите в Японию - имейте в виду), а вот на человека с бокеном, да ещё и умеющего им пользоваться, нарваться вполне реально.

[kek]

В Японии, особенно полицейскому, думаю, как раз наоборот. Огнестрела и ножей ни кто не носит по улице (запрещено, даже перочинные, поедите в Японию - имейте в виду), а вот на человека с бокеном, да ещё и умеющего им пользоваться, нарваться вполне реально.

 

А как же многострадальные заточенные металлические линейки из фильмов про Якудза? Уже отжили свое?

[hippy]

А как же многострадальные заточенные металлические линейки из фильмов про Якудза? Уже отжили свое?

 

Ну я не настолько в теме, но как слышал, якудза сейчас в основном между собой трут, к мирным людям не лезут, что у них с полицией - не знаю, врать не буду... 

 

В целом, конечно, мирно там всё и спокойно до безобразия, если шалят - то только иностранцы в крупных городах, полиция в основном бабушек через дорогу переводит.