Перейти к содержимому


Фотография

Традиционное ли ваше каратэ?

Каратэ ТБИ Традиции Корю

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

#1 Opizel Blackwalker

Opizel Blackwalker

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 662 Cообщений
  • Боевое Самбо

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 08:18

Почему все так любят называть боевые искусства традиционными? Давайте разберемся, что вообще означает слово «традиционное».
 
Сама приставка «традиционное» означает «сохранённое», т.е. оставшееся без изменений таким, каким оно было 100 или 500 лет назад. Традиционными могут быть песни и пляски, что мы и видим на примере всевозможных песенно-танцевальных коллективов. Боевое искусство также может быть традиционным, но всему традиционному место скорее в музее, но никак не в реальном мире.
 
Карате изменяется постоянно, оно должно меняться, просто обязано соответствовать окружающему его миру, чтобы выжить. Сейчас мало кого удивишь, например, прямым цки с шагом, а ведь в начале 90-х даже обладатели жёлтых и зелёных поясов казались какими-то небожителями.
 
Если раньше ты занимался карате, и это было на самом деле круто, то сейчас сложнее найти того, кто не занимался чем-либо, будь то бокс, самбо или микс-файт. Выбор стилей и секций сейчас просто огромен, и практически каждый (ну, не считая уж полных ботанов) имеет представление о блоках или об уходе с линии атаки.
 
Подтверждений тому, что карате постоянно изменяется, долго искать не надо. Взять хотя бы период с момента когда Фунакоши привёз то-дэ в Японию и до 50х-60х годов, когда карате стало таким, каким мы видим его сегодня. Не разбираясь в предмете, узнать эти два вида практически невозможно.
 
Поэтому называть каратэ «традиционным» не совсем правильно.
«Золотое поколение» JKA во главе с Накаямой привнесло в каратэ массу нового: новые ката, новые техники и принципы. И ничего, всё нормально, никто не протестовал и не возмущался.

 

Однако, сейчас всё, как мне кажется, застыло на месте. Абсолютное большинство занимающихся, уверовав в неуязвимость и абсолютную святость отцов основателей, называет свои школы традиционными и слепо копирует изыскания 60-ти летней давности даже не пытаясь привнести что-то свое.

Попробуй кто во всеуслышание заявить, что вот я изменил то-то и то-то, или отныне будем делать ту или иную технику по другому. Его сразу объявят изгоем и обвинят в попрании истинных ценностей каратэ-до…

 

Во многих ли школах сейчас можно увидеть макивары, лапки, подушки и мешки, которые являются не декорацией, но регулярными инструментом для работы? Часто ли вы видите, чтобы поклонники «традиционного» карате занимались СФП? Я практически этого не вижу. Вернее вижу, но редко. А между тем, работа с макиварой была одним из основных видов тренировок, т.к. необходимо ставить реальный удар, а не только красоваться на себя в зеркале.

С другой стороны, называя свою школу «традиционной», люди как бы абстрагируются от спортивного каратэ, мол мы не «спортсмены». Однако, как раз, так называемые спортсмены очень активно используют наработки современной спортивной науки и этому бы стоило поучиться.
Если вам есть что сказать, то всегда можете оставить комментарий под статьёй!

Осс!
Источник


Сообщение отредактировал Opizel Blackwalker: 07 Ноябрь 2017 - 08:18


#2 Сундуков Дмитрий

Сундуков Дмитрий

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 13 Cообщений
  • Санкт-Петербург

  • Годзю-рю Сёдокан

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 09:39

Всё правильно написано! Всё развивается и каратэ тоже, уровень бойцов постоянно растет поэтому нужно постоянно развиваться! Нужно смотреть, что делают другие школы, чтоб быть эффективным в бою. Традиция даже в рамках одной школы может быть разная, например Годзю-рю. Все додзё называют себя традиционными школами. Но кто-то не проводит полноконтактные кумитэ, кто-то не борется вольно, кто-то не делает тамэсивари и так далее.... Но при этом каждая школа считает себя традиционной. Т.е. это уже продолжение конкретного мастера, как он видит каратэ. Я знаю много школ годзю-рю (традиционных) и сам активно практикую сфп, офп, тамэсивари, кумитэ, борьбу и так далее и считаю это традицией. Вроде Хигаонна сказал, что мол вот ката, да, изменять нельзя. А остальное пожалуйста. Ведь если в рамках традиции посмотреть на выступление Тёдзюна Мияги где он и ката показывал, и броски с болевыми, кору содрал и канистру пробил. То появляется мысль о том, что он был очень сильный человек и он сам создавал новые ката и методы подготовки. Поэтому я думаю так, есть база - например удар ногой... Можно его делать в дзенкуцу дачи и по воздуху 100 лет... Но никто нам не мешает бить его по мешкам, ракеткам, манекенам, лапам, ломать доски и брус, бить его из разных положений, смещений, разножок и степов. Это никак не повлияет на традицию. Я так думаю



#3 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 10:11

Хочется сразу спросить, а по мнению топикстартера нетрадиционное карате, это хорошо, плохо или согласуется с европейскими ценностями? :)


  • Drake, Kijimuna и Гур это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#4 Opizel Blackwalker

Opizel Blackwalker

    3 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 662 Cообщений
  • Боевое Самбо

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 10:26

Хочется сразу спросить, а по мнению топикстартера нетрадиционное карате, это хорошо, плохо или согласуется с европейскими ценностями? :)

 

Во-первых, я привел просто статью, которая показалась мне здесь весьма уместной.

Во-вторых, мое личное мнение, любое слепое следование традиции ведет к неизбежной деградации школы.

Если школа законсервирована во времени и не развивается, то эта школа мертвая и ценность ее только как от музейного экспоната.


Сообщение отредактировал Opizel Blackwalker: 07 Ноябрь 2017 - 10:27

  • Drake, kek, Zaraki и еще 1 это нравится

#5 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 11:04

Мне кажется сейчас традиционное и не очень карате это прежде всего обозначение стилей, старый стиль или новодел на базе. Т.е. трад карате это например уечи рю, годзю рю, серин рю, пример новинок - киокушин и шотокан. Лапы, офп и прочие радости делаются сейчас по моему в почти всех додзе независимо от традиционности стиля.


  • Kijimuna и Сундуков Дмитрий это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#6 Drake

Drake

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPip
  • 2 116 Cообщений
  • Липецк

  • Хапкидо, каратэ, рукопашный бой

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 11:39

Хочется сразу спросить, а по мнению топикстартера нетрадиционное карате, это хорошо, плохо или согласуется с европейскими ценностями? :)

Тонко, тонко :D
  • kek и yamidako это нравится

Не моли о легкой жизни, моли о силе стойко выдержать тяжелую

o561wqi6ox0brmaf8vsqfyf2s.gif


#7 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 12:19

"«Золотое поколение» JKA во главе с Накаямой привнесло в каратэ массу нового: новые ката, новые техники и принципы. И ничего, всё нормально, никто не протестовал и не возмущался."
это какие простите новые ката привнесло в каратэ золотое поколение Накаямы?
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#8 Sungі

Sungі

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 24 Cообщений
  • Almaty

Отправлено 12 Декабрь 2017 - 22:41

Мне кажется сейчас традиционное и не очень карате это прежде всего обозначение стилей, старый стиль или новодел на базе. Т.е. трад карате это например уечи рю, годзю рю, серин рю, пример новинок - киокушин и шотокан. Лапы, офп и прочие радости делаются сейчас по моему в почти всех додзе независимо от традиционности стиля.

Но ведь есть традиционный шотокан, традиционное вадо рю, сито рю и киокушин. 

 

Противопоставляют спортивные направления и традиционные в которых нарабатываются все навыки школы а не только техника для соревнований по правилам. 



#9 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 15:07

определимся в терминах. к какому аспекту относим понятие традиционности

легитимности формального наследования секты?

технического исполнения движений форм?

костюмный фактор - ношение доги?

.....

.....



#10 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 15:27

Но ведь есть традиционный шотокан, традиционное вадо рю, сито рю и киокушин.

Противопоставляют спортивные направления и традиционные в которых нарабатываются все навыки школы а не только техника для соревнований по правилам.

традиция возможна сугубо, как прямая передача от прадедов-дедов к внукам-правнукам, остальное псевдо-традиция или по другому "клюква"
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#11 Sungі

Sungі

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 24 Cообщений
  • Almaty

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 17:07

определимся в терминах. к какому аспекту относим понятие традиционности

легитимности формального наследования секты?

технического исполнения движений форм?

костюмный фактор - ношение доги?

.....

.....

традиция возможна сугубо, как прямая передача от прадедов-дедов к внукам-правнукам, остальное псевдо-традиция или по другому "клюква"

 

Что за бред вы несете? при всем уважении  :ph34r:



#12 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 15 Декабрь 2017 - 17:14

В смысле бред? Аргумент конечно, а поговорить?
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#13 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 25 Декабрь 2017 - 00:14

Для меня традиционность это сродни мету географического происхождения (раз) и нацеленность на прикладной (не спортивный) аспект (два).

Поэтому всегда нужно добавлять к слову "традиционный", например "окинавский". Хотя это по сути одно и то же.

Хотя есть мнение, что Шотокан тоже традиционный в силу "гинекологии" его основателя.

А с другой стороны наш батька Иноуэ учился у колхозников на Окинаве (т.е. традиционное), но в итоге все упорядочил в силу своего верхнего образования и службы в воюющей армии со всеми ее реалиями. Т.е. уже вроде и не традиционное.

С третьей стороны, а надо оно изучать гуано мамонта, которое сохранено только благодаря национально-исторической традиции, а не военному смыслу?

Нет, ну любители с филфака МГУ или МГИМО или исторического какого-нибудь и пускай, им и положено, а для тех у кого в приоритете "сила в правде" будем иметь традицию в виду и знать, но технику изучать в развитии.


  • Владимир это нравится

#14 Sungі

Sungі

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 24 Cообщений
  • Almaty

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 12:01

Вопросы "японским" каратистам:

 

1) Как бы вы назвали свое каратэ традиционным или спортивным? Т.е. ваше каратэ это боевое искусство или прежде всего спорт как таэквондо?

2) Как и насколько плохо повлияли спортивные соревнования на технику шотокана, в сравнении с окинавскими стилями? Все-таки мастера из Японии это спортсмены.

3) Японские стили это все-таки урезанные версии окинавского каратэ со своими изменениями и добавлениями. В таком случае, в чем именно выигрывает японское каратэ? 



#15 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 13:41

Вопросы "японским" каратистам:

 

1) Как бы вы назвали свое каратэ традиционным или спортивным? Т.е. ваше каратэ это боевое искусство или прежде всего спорт как таэквондо?

2) Как и насколько плохо повлияли спортивные соревнования на технику шотокана, в сравнении с окинавскими стилями? Все-таки мастера из Японии это спортсмены.

3) Японские стили это все-таки урезанные версии окинавского каратэ со своими изменениями и добавлениями. В таком случае, в чем именно выигрывает японское каратэ? 

Сито-рю

1) Спортивным. Что привело к неудаче в попытках сохранения со стороны Мабуни Кенея способов исполнения форм.

2) насчет плохо - не корректно. Техника исполнения ката изменилась под требования соревновательного регламента.

Сама же техника свободного поединка - это плод развития соревновательной практики. Под нее же и подрабатывается все остальное.

3) о каких стилях речь? Массовые стили выигрывают в массовости. За счет удачной разработки спортивного аспекта и четкого попадания по целевой аудитории.



#16 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 13:42

Вопросы "японским" каратистам:

1) Как бы вы назвали свое каратэ традиционным или спортивным? Т.е. ваше каратэ это боевое искусство или прежде всего спорт как таэквондо?
2) Как и насколько плохо повлияли спортивные соревнования на технику шотокана, в сравнении с окинавскими стилями? Все-таки мастера из Японии это спортсмены.
3) Японские стили это все-таки урезанные версии окинавского каратэ со своими изменениями и добавлениями. В таком случае, в чем именно выигрывает японское каратэ?

вот так вот взяли и "урезали" "японские", а как же 20 кат в одной обойме, тыщу бункаев к ним, чего не было на Окинаве близко, сто вариантов кихона, десятки видов кумитэ, не считая мелких брызг из гохонов-дзюипонов, тай-сабаки не одно и тд, много чего: идо, якусоку, рензоку ... Вероятно вы просто не в теме всего этого мира каратэ
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#17 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 13:55

вот так вот взяли и "урезали" "японские", а как же 20 кат в одной обойме, тыщу бункаев к ним, чего не было на Окинаве близко, сто вариантов кихона, десятки видов кумитэ, не считая мелких брызг из гохонов-дзюипонов, тай-сабаки не одно и тд, много чего: идо, якусоку, рензоку ... Вероятно вы просто не в теме всего этого мира каратэ

70 в одной обойме. у меня было 70. По программе минимум насколько помню - 64 штуки.



#18 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 14:04

20 - классических кат, которые все "японские" каратисты учат, 20 классических кат классического каратэ, ну там бассай, сэйнчин, канку, джион, сэпай, сочин, спаримпей и тд
Когда японские стили "урезали" и регистрировали окинавские еще ходили под стол пешком
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#19 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 14:09

бассаев се дай  мацумура итосу  оядомори

рохаев 4 шт

коосокунов штук ...

и так далее.



#20 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 14:25

поэтому я и веду разговор в этом ключе лишь о классических формах, которые приняты в ситорю, японском годзю, вадорю и шотокане, классическом японском каратэ
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!





Темы с аналогичными тегами: Каратэ, ТБИ, Традиции, Корю

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных