Перейти к содержимому


Фотография

Традиционное ли ваше каратэ?

Каратэ ТБИ Традиции Корю

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

#21 Sungі

Sungі

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 24 Cообщений
  • Almaty

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 20:10

Меня интересует различие между японским каратэ и окинавским в технике и цели, потому я начал это обсуждение. 

 

Заранее хочу сказать что у меня нет цели устроить баттл между "окинавцами" и "японцами". 


Сито-рю

1) Спортивным. Что привело к неудаче в попытках сохранения со стороны Мабуни Кенея способов исполнения форм.

2) насчет плохо - не корректно. Техника исполнения ката изменилась под требования соревновательного регламента.

Сама же техника свободного поединка - это плод развития соревновательной практики. Под нее же и подрабатывается все остальное.

3) о каких стилях речь? Массовые стили выигрывают в массовости. За счет удачной разработки спортивного аспекта и четкого попадания по целевой аудитории.

1) Значит сито рю все-таки утратило традиционные окинавские корни? 

2) Но ведь из-за этого и бытует некоторое презрение к заточке японского каратэ к спорту а не к реальным боевым столкновениям (в отличии от окинавского каратэ)

3) Все-таки следует давать оценку стилям с позиции потребителя а не организаций. Получается единственное преимущество японских стилей лишь в доступности и в спортивном аспекте? А в технике и боевитости японское каратэ уступает?



#22 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 20:43

 

2) Но ведь из-за этого и бытует некоторое презрение к заточке японского каратэ к спорту а не к реальным боевым столкновениям (в отличии от окинавского каратэ)

 

 

И где это презрение имеет место быть? И в чем выражается?


 А в технике и боевитости японское каратэ уступает



#23 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 22:54

Заранее хочу сказать что у меня нет цели устроить баттл между "окинавцами" и "японцами".

1) Значит сито рю все-таки утратило традиционные окинавские корни?
2) к реальным боевым столкновениям (в отличии от окинавского каратэ)
3) в боевитости японское каратэ уступает?

Все батлы закончены на будофоруме и уже давно.
1. Ситорю не могло по определению утратить корни, это сплав итосу-каратэ и хигаонна-каратэ, причем Мабуни был признан всеми в чистоте передачи техник
2. Не было на Окинаве ни каких боевых столкновений, ни когда, пересмотрите лекцию Горбылева
3. Японское карате быстрее и точнее окинавского, скорость и точность - это победа!
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#24 Гур

Гур

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 15 Cообщений
  • 651721

Отправлено 26 Декабрь 2017 - 23:29

традиционное или современное? Может просто подойти к этому вопросу с точки зрения полезности и эффективности. Сейчас очень много различных мастеров которые создают на основе древних стилей что-то своё и тут ещё надо суметь разобраться где развитие и где деградация. Вопрос не простой



#25 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 27 Декабрь 2017 - 13:13

Вопрос не простой что полезно - где полезно, кому полезно, когда полезно и тд
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#26 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 27 Декабрь 2017 - 14:55

 

 

 

 

2. Не было на Окинаве ни каких боевых столкновений, ни когда, пересмотрите лекцию Горбылева

 

Армейских может и не было, а всякие бандюки это завсегда.

 

3. Японское карате быстрее и точнее окинавского, скорость и точность - это победа!

 

Интересный тезис. Н аокинаве правда еще добавляют третий пункт - сила.


  • kek это нравится

#27 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 27 Декабрь 2017 - 15:24

Армейских может и не было, а всякие бандюки это завсегда.


Интересный тезис. Н аокинаве правда еще добавляют третий пункт - сила.

Про бандюков такой же миф, как и про голые пятки на острые мечи; там же в лекции Горбылева есть эпизод, как любой чих в условиях малых островов сразу на лицо, это у нас можно день скакать голопом от пикета до пикета

Армейских может и не было, а всякие бандюки это завсегда.


Интересный тезис. Н аокинаве правда еще добавляют третий пункт - сила.

не знаю что там с силой у окинавцев, есть такие накачанные сенсеи и пыхтят сильно, а вот по скорости и точности динамики окинавское исполнение ката японскому уступает явно
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#28 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 27 Декабрь 2017 - 15:46

Про бандюков такой же миф, как и про голые пятки на острые мечи; там же в лекции Горбылева есть эпизод, как любой чих в условиях малых островов сразу на лицо, это у нас можно день скакать голопом от пикета до пикета
не знаю что там с силой у окинавцев, есть такие накачанные сенсеи и пыхтят сильно, а вот по скорости и точности динамики окинавское исполнение ката японскому уступает явно

Я слышал, что родственника Чоку Мотобу повесили за пиратство.

 

А как точность замеряется и скорость карате?


  • kek это нравится

#29 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 27 Декабрь 2017 - 16:01

 

А как точность замеряется и скорость карате?

в сайонара пати. пивом. сакэ.


Сообщение отредактировал Саблин: 27 Декабрь 2017 - 16:01


#30 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 27 Декабрь 2017 - 16:35

Я слышал, что родственника Чоку Мотобу повесили за пиратство.

А как точность замеряется и скорость карате?

ага брат мстил за брата и изобрел карате, такой версии еще не было, хотя она красивая такая: брат Мотобу - Мотобу - Ояма - Рояма - Кочергин
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#31 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 27 Декабрь 2017 - 21:36

ага брат мстил за брата и изобрел карате, такой версии еще не было, хотя она красивая такая: брат Мотобу - Мотобу - Ояма - Рояма - Кочергин

Не стоит вам общаться самому с собой. Родственник Мотобу не имел отношения к нему. Никто никому не мстил. А просто этот случай повлиял в некотором смысле на бунтарский настрой товарища Мотобу, который скоректировал свою жизнь.

Мо тезис был больше за островное расположение Окинавы, которое способствовало его посещению разных товарищей.


в сайонара пати. пивом. сакэ.

Ну только если струйные войны...



#32 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 07:11

Не стоит вам общаться самому с собой. Родственник Мотобу не имел отношения к нему. Никто никому не мстил. А просто этот случай повлиял в некотором смысле на бунтарский настрой товарища Мотобу, который скоректировал свою жизнь.
Мо тезис был больше за островное расположение Окинавы, которое способствовало его посещению разных товарищей.

Ну только если струйные войны...

Не стоит путать окинаву и формозу, окинава - перекресток цивилизаций, от того и расцвели на нем веники подобные каратэ - буйным цветом
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#33 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 14:31

Не стоит путать окинаву и формозу, окинава - перекресток цивилизаций, от того и расцвели на нем веники подобные каратэ - буйным цветом

Я не путаю и пишу про Окинаву. И расцвет возможен только при надобности применения. И тот же Чоку Мотобу был славен именно как кулачный боец, выросший и отточивший свою технику на улицах Окинавы.



#34 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 15:10

Расцвет возможен лишь тогда, когда за это платят достойный бакшиш, тогда любители становятся профи, а семпаи превращаются в сенсеев

Сообщение отредактировал skif: 28 Декабрь 2017 - 15:10

  • Саблин это нравится
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#35 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 15:51

Расцвет возможен лишь тогда, когда за это платят достойный бакшиш, тогда любители становятся профи, а семпаи превращаются в сенсеев

Ну так рассвет начался, когда стало возможным зарабатывать в Японии. Куда всех колхозники и подались на заработки.



#36 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 16:29

Ну так рассвет начался, когда стало возможным зарабатывать в Японии. Куда всех колхозники и подались на заработки.

предыдущее сообщение говорит о другом, теряем нить беседы, становимся бесполезными читателю, удачи в практиках
"расцвет возможен только при надобности применения"
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#37 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 16:41

С наступающим!


Сообщение отредактировал 101: 28 Декабрь 2017 - 16:41


#38 Guest_Tijikun_*

Guest_Tijikun_*
  • Гости

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 17:38

Я не путаю и пишу про Окинаву. И расцвет возможен только при надобности применения. И тот же Чоку Мотобу был славен именно как кулачный боец, выросший и отточивший свою технику на улицах Окинавы.

 

 

Про расцвет верно сказано, как пример - генезис меча от Сэнгоку Дзидай к относительному спокойствию Токугава. От ехать к шашечкам. В музее меча в Токио очень наглядно представлено. 

 

По поводу боевой славы Мотобу Тёки, Кьян Маленькие Глазки и прочих героев, чьи истории можно прочесть у Нагаминэ Сёсин (есть на английском) есть у меня некоторое сомнение, основанное на двух вещах - представлении о структуре японского общества того времени и месте полиции и бытового насилия в нем, а также определенной склонности азиатов к гиперболизации


  • Tong Po, zsv25 и Саблин это нравится

#39 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 17:47

Про расцвет верно сказано, как пример - генезис меча от Сэнгоку Дзидай к относительному спокойствию Токугава. От ехать к шашечкам. В музее меча в Токио очень наглядно представлено. 

 

По поводу боевой славы Мотобу Тёки, Кьян Маленькие Глазки и прочих героев, чьи истории можно прочесть у Нагаминэ Сёсин (есть на английском) есть у меня некоторое сомнение, основанное на двух вещах - представлении о структуре японского общества того времени и месте полиции и бытового насилия в нем, а также определенной склонности азиатов к гиперболизации

эт точно.



#40 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 18:10

Про расцвет верно сказано, как пример - генезис меча от Сэнгоку Дзидай к относительному спокойствию Токугава. От ехать к шашечкам. В музее меча в Токио очень наглядно представлено.

По поводу боевой славы Мотобу Тёки, Кьян Маленькие Глазки и прочих героев, чьи истории можно прочесть у Нагаминэ Сёсин (есть на английском) есть у меня некоторое сомнение, основанное на двух вещах - представлении о структуре японского общества того времени и месте полиции и бытового насилия в нем, а также определенной склонности азиатов к гиперболизации

Это примерно из серии, как дед-кадочников может любого на лопатки, а видео вызывает одни сомнения
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!





Темы с аналогичными тегами: Каратэ, ТБИ, Традиции, Корю

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных