Перейти к содержимому


Фотография

Традиционное ли ваше каратэ?

Каратэ ТБИ Традиции Корю

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

#41 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 19:16

Про расцвет верно сказано, как пример - генезис меча от Сэнгоку Дзидай к относительному спокойствию Токугава. От ехать к шашечкам. В музее меча в Токио очень наглядно представлено.

По поводу боевой славы Мотобу Тёки, Кьян Маленькие Глазки и прочих героев, чьи истории можно прочесть у Нагаминэ Сёсин (есть на английском) есть у меня некоторое сомнение, основанное на двух вещах - представлении о структуре японского общества того времени и месте полиции и бытового насилия в нем, а также определенной склонности азиатов к гиперболизации


Книжек не читал. Сужу по живой передаче, где характер и поведение г-на Мотору противопоставояется интеллигентности г-на Гитина.

#42 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 28 Декабрь 2017 - 19:51

Книжек не читал. 

Наш человек. 



#43 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 11:10

Прошу прощения - коньяк, электричка, т9

#44 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 11:17

Прошу прощения - коньяк, электричка, т9

 

Перефразируя известную поговорку о сложных судьбах в России - выпил, проехал, на форум :(


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#45 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 13:10

Характер и поведение г-на Мотобу во многом легендированы и мифологизированы по причинам указанным у  господина Sarkisyants. 

Фунакоси - это отдельная песня. Аналогичная во многом Уэсибе.



#46 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 16:04

Характер и поведение г-на Мотобу во многом легендированы и мифологизированы по причинам указанным у  господина Sarkisyants. 

Фунакоси - это отдельная песня. Аналогичная во многом Уэсибе.

 

С мифами и легендами не знаком. Больше знаком с общением со своим сенсеем, сенсей которого учился у Мотобу.



#47 Sungі

Sungі

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 24 Cообщений
  • Almaty

Отправлено 29 Декабрь 2017 - 18:16

По слухам Мотобу победил Гичина, который по слухам или нет, признанным мастером не являлся. 

 

Тот факт что от Гичина ученики уходили к малоизвестному Мотобу весьма ценный, в пользу последнего. 

 

Наследство Мотобу передалось многим известным мастерам каратэ. А чему мог Гичин научить своих учеников? 

 

Можно ли на основе этого сравнивать уровень современных мастеров Шотокан JKA с уровнем окинавских мастеров? 



#48 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 00:33

Перефразируя известную поговорку о сложных судьбах в России - выпил, проехал, на форум :(

Нет. Отсидел на корпоративе, проводил опаздывающих, прибрался за ними на столе, сел доделал дела в течение еще часа, потом 40 минут на свежем воздухе пешком и потом в тамбуре стоя с маленьким экранчиком телефона и большими пальцами.


По слухам Мотобу победил Гичина, который по слухам или нет, признанным мастером не являлся. 

 

 

По рассказам старших не было такого и Гитин всегда отказывался от поединков, особенно с Мотобу, мотивируя это тем, что "мы тут не в кабаке".


Сообщение отредактировал 101: 30 Декабрь 2017 - 00:34

  • kek это нравится

#49 Guest_Tijikun_*

Guest_Tijikun_*
  • Гости

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 07:13

Нет. Отсидел на корпоративе, проводил опаздывающих, прибрался за ними на столе, сел доделал дела в течение еще часа, потом 40 минут на свежем воздухе пешком и потом в тамбуре стоя с маленьким экранчиком телефона и большими пальцами.


 

По рассказам старших не было такого и Гитин всегда отказывался от поединков, особенно с Мотобу, мотивируя это тем, что "мы тут не в кабаке".

 

 

Вот какое после такого расписания дня ваше каратэ традиционное окинавское? Кьян Маленькие Глазки давно вывел формулу традиции - "кабак-бордель-драка"...далее полицейский участок с привлечением влиятельных родственников к объективному разбирательству, но об этом легенды скромно умалчивают

 

Похожий случай с "некабачными недоразбирательствами" не редок и в соседней деревне B)



#50 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 08:32

Вот какое после такого расписания дня ваше каратэ традиционное окинавское? Кьян Маленькие Глазки давно вывел формулу традиции - "кабак-бордель-драка"...далее полицейский участок с привлечением влиятельных родственников к объективному разбирательству, но об этом легенды скромно умалчивают

 

Похожий случай с "некабачными недоразбирательствами" не редок и в соседней деревне B)

 

То есть во главу угла традиционное карате ставит практику, причем часто в измененном состоянии сознания :D


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#51 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 11:49

Вот какое после такого расписания дня ваше каратэ традиционное окинавское? Кьян Маленькие Глазки давно вывел формулу традиции - "кабак-бордель-драка"...далее полицейский участок с привлечением влиятельных родственников к объективному разбирательству, но об этом легенды скромно умалчивают

 

Похожий случай с "некабачными недоразбирательствами" не редок и в соседней деревне B)

думаю что кабачные попихушки были относительно успешными просто в силу того что парни были на общем фоне просто физически крепкими в силу практики физических упражнений. Да и степень агрессивности тамошней атмосфэры наводит сомнения на брутальность предполагаемых стычек. Сохранились описания путешественников в том числе отечественных посещавших острова - везде упоминается крайняя миролюбивость островитян и их как бы зашуганность перед приезжими.

Думается что до  безобразий творимых первыми дзюдоистами им было далеко во всех отношениях. Как в качественном так и в количественном плане. Те - да - отваливали гражданам направо и налево да еще и тотализатор устраивали.



#52 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 12:48

Вот какое после такого расписания дня ваше каратэ традиционное окинавское? Кьян Маленькие Глазки давно вывел формулу традиции - "кабак-бордель-драка"...далее полицейский участок с привлечением влиятельных родственников к объективному разбирательству, но об этом легенды скромно умалчивают

 

Похожий случай с "некабачными недоразбирательствами" не редок и в соседней деревне B)

Вы не поверите (произносить голосом Яна Арлазорова)! Еду в электричке, а два товарища в тамбуре курят. Сижу злюсь - мотивируюсь, значит. К ним подходит интеллигентного вида мужчина, что объЯсняет - по барабану, курят.

Ну и тут, значит, двое из ларца - я, значится, и мое самомнение.

В общем, опуская 6 страниц комикса про Бетмена, затушили сигареты, а мне уже и выходить. Поэтому брата привлекать было не нужно.

:)


То есть во главу угла традиционное карате ставит практику, причем часто в измененном состоянии сознания :D

Ну а вы на биографию известных мастеров посмотрите - сердечный приступ/цирроз печени/приступ/печень... понятное дело, что без сакэ никуда. А еще и сигареты.

А потом еще и рак.

Годзюрюшники практически все сердечники. Богдан, ау, все в меру нужно.


Сообщение отредактировал 101: 30 Декабрь 2017 - 12:49


#53 Sungі

Sungі

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 24 Cообщений
  • Almaty

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 13:06

Прочитал две статьи Горбылева о легендах Окинавы и мастере Мотобу. 

 

Вывод: Мотобу действительно был мастером, возможно единственным мастером о котором легенды врут не полностью. Побил боксера, показывал превосходство над некоторыми каратистами и часто дрался.

 

Но окинавцы в большинстве своем были очень слабыми. Какая была физическая, даже не подготовка а состояние у "противников" Мотобу которых он находил в кабаках и притонах? Можно ли считать это "достижением" выделяющее его среди других мастеров окинавского и японского каратэ?

 

Можно ли прямо сказать что Фунакоши был, мягко говоря, не настоящим мастером и построил неправильную школу каратэ? 

 

----------------------------------

Меня настораживает что Горбылев, при его профессионализме, верит легендам про М. Ояму. 



#54 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 17:16

Прочитал две статьи Горбылева о легендах Окинавы и мастере Мотобу. 

 

Вывод: Мотобу действительно был мастером, возможно единственным мастером о котором легенды врут не полностью. Побил боксера, показывал превосходство над некоторыми каратистами и часто дрался.

 

Но окинавцы в большинстве своем были очень слабыми. Какая была физическая, даже не подготовка а состояние у "противников" Мотобу которых он находил в кабаках и притонах? Можно ли считать это "достижением" выделяющее его среди других мастеров окинавского и японского каратэ?

 

Можно ли прямо сказать что Фунакоши был, мягко говоря, не настоящим мастером и построил неправильную школу каратэ? 

 

----------------------------------

Меня настораживает что Горбылев, при его профессионализме, верит легендам про М. Ояму. 

история с боксером тож не очень прозрачная. Попытки провести идентификацию оного боксера оказались не очень успешными. Один из кандидатов наиболее подходящий для этого - гражданин Российской империи колесивший по стране с силовыми номерами - к сожалению не помню кто ....назвать его боксером можно довольно условно.

мнений про Фунакоши много разных.



#55 Sungі

Sungі

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 24 Cообщений
  • Almaty

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 18:09

вот так вот взяли и "урезали" "японские", а как же 20 кат в одной обойме, тыщу бункаев к ним, чего не было на Окинаве близко, сто вариантов кихона, десятки видов кумитэ, не считая мелких брызг из гохонов-дзюипонов, тай-сабаки не одно и тд, много чего: идо, якусоку, рензоку ... Вероятно вы просто не в теме всего этого мира каратэ

Но в Японии в каратэ ввели неестественные широкие стойки, неэффективные в бою и массовое преподавание без индивидуального подхода. 

 

20 - классических кат, которые все "японские" каратисты учат, 20 классических кат классического каратэ, ну там бассай, сэйнчин, канку, джион, сэпай, сочин, спаримпей и тд
Когда японские стили "урезали" и регистрировали окинавские еще ходили под стол пешком

Но основу окинавского каратэ заложили мастера уровнем в разы выше Фунакоши, с соответствующим пониманием техники и способностью передать ее ученикам. Разве не так? 


история с боксером тож не очень прозрачная. Попытки провести идентификацию оного боксера оказались не очень успешными. Один из кандидатов наиболее подходящий для этого - гражданин Российской империи колесивший по стране с силовыми номерами - к сожалению не помню кто ....назвать его боксером можно довольно условно.

мнений про Фунакоши много разных.

Хватит и того что боксер был бойцом с каким-то опытом. В то время бокс был другим, хайпа такого не было как в наше время. 

 

Мнений про Фунакоши много, но больше плохих?



#56 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 146 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 18:25

1)Но в Японии в каратэ ввели неестественные широкие стойки, неэффективные в бою и массовое преподавание без индивидуального подхода. 

 

2)Но основу окинавского каратэ заложили мастера уровнем в разы выше Фунакоши, с соответствующим пониманием техники и способностью передать ее ученикам. Разве не так? 


3)Хватит и того что боксер был бойцом с каким-то опытом. В то время бокс был другим, хайпа такого не было как в наше время. 

 

Мнений про Фунакоши много, но больше плохих?

1)Штампы, сплошные штампы. Рекомендую посмотреть на Олега Цоя

2) Извините конечно, но во первых кого из Окинавских мастеров заложивших основу вы знали лично? Во вторых. При просмотре тех и других я ни капли не вижу убогости японского каратэ по сравнению с окинавским ... и , если что... Мачида занимался шотоканом ;)

3) Опять, же вы лично присутствовали при том поединке? Знаете какой там хайп и вокруг чего он был?

Если что я не пытаюсь опустить окинавцев, или приподнять японцев . Они без наших с вами мнений прекрасно разберутся со своими каратэ. Но вы взрослый вроде человек, прекращайте мыслить прочитанными штампами, сейчас век информации. Смотрите, думайте, анализируйте ;)



#57 Sungі

Sungі

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 24 Cообщений
  • Almaty

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 19:22

1)Штампы, сплошные штампы. Рекомендую посмотреть на Олега Цоя

2) Извините конечно, но во первых кого из Окинавских мастеров заложивших основу вы знали лично? Во вторых. При просмотре тех и других я ни капли не вижу убогости японского каратэ по сравнению с окинавским ... и , если что... Мачида занимался шотоканом ;)

3) Опять, же вы лично присутствовали при том поединке? Знаете какой там хайп и вокруг чего он был?

Если что я не пытаюсь опустить окинавцев, или приподнять японцев . Они без наших с вами мнений прекрасно разберутся со своими каратэ. Но вы взрослый вроде человек, прекращайте мыслить прочитанными штампами, сейчас век информации. Смотрите, думайте, анализируйте ;)

1) Я не оскорбляю шотокан и шотокановцев, просто пытаюсь таким образом получить ответы на кое-какие вопросы. А Олег Цой настоящий мастер, каких мало. 

2) Никого не знаю, от окинавского каратэ я очень далек, поэтому и интересуюсь. То что Фунакоши далеко не самый мастерский мастер на Окинаве, думаю факт бесспорный. Я не считаю Мачиду очень достойным представителем Шотокан каратэ, но если это так, то плохи дела в шотокане. 

3) Я тоже не пытаюсь унизить "японцев". Вопрос и тема сами по себе звучат провакационно, но это не значит что непонятки исчезнут если их игнорировать. 


Сообщение отредактировал Sungі: 30 Декабрь 2017 - 19:22


#58 Саблин

Саблин

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 605 Cообщений
  • Москва

  • каратэ синкагэ-рю маробаси-кай

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 19:38

1 ) вопросы сам по себе по постановке несколько того..странно- провокационны

2) почему бесспорный?

В чем дефект презентации шотокана Мачидой?

3) Непонятки в чем?.



#59 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 30 Декабрь 2017 - 20:21

"Но основу окинавского каратэ заложили мастера уровнем в разы выше Фунакоши, с соответствующим пониманием техники и способностью передать ее ученикам. Разве не так?"
В разы выше это какие? Разрывали американских солдат голыми руками в битве за окинаву, или может грызли зубами вьетконг в пампасах вьетнама, может в корейской войне чем отличились, или так легенды о самом опасном в мире?
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#60 Guest_101_*

Guest_101_*
  • Гости

Отправлено 31 Декабрь 2017 - 02:07


 

Но окинавцы в большинстве своем были очень слабыми.

 

Вы серьезно называете слабыми людей с ненормированным рабочим днем на физических трудных работах?


Сообщение отредактировал 101: 31 Декабрь 2017 - 02:07






Темы с аналогичными тегами: Каратэ, ТБИ, Традиции, Корю

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных