Перейти к содержимому


Фотография

Не эффективность Тайдзюцу, Дзюдзюцу и прочих Систем.

Тайдзюцу Подготовка Эффективность

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 481

#281 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 13 Январь 2018 - 00:44

Ну, объективно есть приемы, кои нереально разрешать в спарринге. Но, например, на РБ нас на подобные приемы натаскивали условными спаррингами и "коридором" до посинения. В итоге все равно формируется нормальный рабочий навык. Но это пахота и синяков ну ни разу не меньше, чем в спарринге.

Да есть такие приемы, но на самом деле методов их отработки вагон и маленькая тележка (у нас чаще всего используется парная форма с разными акцентами и скоростями). Но ИМХО проблема в другом , все эти действия во первых не панацея, во вторых ни секрет что в условиях стресса уровень исполнения техники садится на 50%, даже с учетом загона в подкорку требуется некая профи-невозмутимость для более менее качественного исполнения, потому что я реально наблюдал даже со стороны спортсменов неплохого уровня реальное проседание психики , когда речь шла о масовом побоище, да и еще с применением различных девайсов, что уж говорить об традике любителе у которого мало того что физо среднему спортику уступает да еще и не схлестываля он никогда . Потому что коридор , и условный спаринг - это одно , а получение по морде извините другое. Поэтому если речь стоит о самообороне, спаринг предполагающий активное сопротивление оппонента обязателен, хотя бы для тренировки психологической устойчивости. А то че толку от отработки сворачивания например шеи, если ты при виде собственного порезанного палца чуть ли не в обморок падаешь, и физо твое максимум на 100метров оздоровительного бега трусцой


  • Tong Po и grimuar это нравится

#282 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 13 Январь 2018 - 05:53

Дзюдо - спорт изначально... Осталось это сообщить это Дзигоро Кано...

Становление дзюдо пришлось на 1880-е годы, тяжёлый для боевых искусств период после реставрации Мэйдзи.

Ранняя история дзюдо неотделима от истории жизни его создателя — Дзигоро Кано, выдающегося японского общественного деятеля и педагога, чья деятельность была отмечена орденом Восходящего солнца. Дзигоро Кано с детства интересовался дзюдзюцу, в юности изучал стили дзюдзюцу школ Тэндзин Синъё-рю и Кито-рю. На их основе он разработал новую систему борьбы, которой дал название Кодокан дзюдо.

Название дзюдо уже использовалось к тому времени в японских боевых искусствах как синоним названия дзюдзюцу (джиу-джитсу), но Дзигоро Кано наполнил его новым содержанием, объявив основой «путь» (до) самосовершенствования, а не технику (дзюцу). Также выбором такого названия Кано хотел подчеркнуть гуманистическую направленность дзюдо, чтобы лишний раз отметить его отличие от дзюдзюцу, рассматривавшееся после реставрации Мэйдзи многими людьми как занятие грубое, предназначенное только для убийства, недостойное просвещённого человека.

Кано не стал включать в список разрешённых к применению на соревнованиях по дзюдо ряд наиболее опасных приёмов из дзюдзюцу, чтобы сделать соревнования более безопасными для участников. При этом более травмоопасные приёмы продолжают изучаться в форме ката.

Первый зал школы дзюдо Кодокан имел площадь всего 12 татами (около 22 м²), но, благодаря организаторским талантам Дзигоро Кано, дзюдо довольно быстро стало широко известным. Способствовали этому и возглавленное Ассоциацией воинской добродетели (Дай Ниппон Бутокукай) движение за возрождение будо, и соревнования с представителями других школ дзюдзюцу, проходившие в период с 1885 года по 1888 год под эгидой Главного полицейского управления, в которых участвовали дзюдоисты. Одним из участников этих соревнований был Сайго Сиро, известный как «гений дзюдо». (с)


А из этого делаем выводы:

1. Дзюдо изначально не было спортом, ибо это было продолжением Джиуджицу (как например Айкидо), а сам основатель занимался Джиуджицу, где видимо не было никаких методик, но на этом он построил Дзюдо...

2. Соревнования были и до Дзюдо, но Джиуджицу того времени никому в голову назвать спортом не придет...


1. Кано построил преподавание дзюдо опираясь на ЕВРОПЕЙСКИЕ педагогические методики. Используя, разумеется, и методы дзюдзюцу, такие, например, как учи-коми и ката.

Я привел аргументы. Вы только мнение. Соревнования по джиуджицу были, осталось только доказать, что это был именно спорт, а заодно, что дзюдо тоже изначально было спортом.

Тогда зачем было о нем писать? Или пример был неудачен?

Сейчас может Дзюдо и стало спортом, как и Кекусин. Но, если Олимпийские виды спорта это "игры воинов", то тогда выходит, что Бадминтон, Художественная гимнастика, прыжки на батуте, футбол и многие другие - крутые БИ...

Ну а разница между Дзюдо и Кекусин поясню: В Дзюдо бросають, а в Кекусин бьют больна...


Любые соревнования - это спорт. Даже гладиаторские бои в Древнем Риме - это жестокий, кровавый, но спорт.
З.Ы. А вот предок гладиаторских боёв (бои на могиле вождя) - это уже (вернее ещё) религиозный ритуал.
  • ВиШень, yamidako и grimuar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#283 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 707 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 13 Январь 2018 - 13:26

1. Кано построил преподавание дзюдо опираясь на ЕВРОПЕЙСКИЕ педагогические методики. Используя, разумеется, и методы дзюдзюцу, такие, например, как учи-коми и ката.

Любые соревнования - это спорт. Даже гладиаторские бои в Древнем Риме - это жестокий, кровавый, но спорт.
З.Ы. А вот предок гладиаторских боёв (бои на могиле вождя) - это уже (вернее ещё) религиозный ритуал.

Тогда по такой логике не только Дзюдо, но и Джиуджицу и другие БИ Японии это спорт... Вот только японцы отнесли вроде Дзюдо не к спорту... Я имею ввиду не современное Дзюдо, современное конечно чистый спорт.
Спортсмены-гладиаторы это круто...

Внесите в госкомспорт предложение платить тренерам по традику деньги. Сразу и поднимут.

Не понял. Вы же сами сказали, что спортсмены идут в традиционку, не только изучают, но и преподают. Тогда при чем тут госкомспорт, если они уже и так в традиционке и на этом зарабатывают? Что мешает таки поднять традиционку? И тем более тогда зачем спортсменам не платят за переход в традиционку, чего не остаться в спорте, создать спортивную секцию и не жужжать? Логика кудато ушла погулять...

Сообщение отредактировал asata: 13 Январь 2018 - 13:28


#284 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 13 Январь 2018 - 13:27

Не понял. Вы же сами сказали, что спортсмены идут в традиционку, не только изучают, но и преподают. Тогда при чем тут госкомспорт, если они уже и так в традиционке и на этом зарабатывают? Что мешает таки поднять традиционку? Логика кудато ушла погулять...

 

Народ, кто-нибудь понял о чём это всё вообще, переведите мне, плиз. 


  • kek и yamidako это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#285 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 13 Январь 2018 - 14:03

Тогда по такой логике не только Дзюдо, но и Джиуджицу и другие БИ Японии это спорт... Вот только японцы отнесли вроде Дзюдо не к спорту... Я имею ввиду не современное Дзюдо, современное конечно чистый спорт.
Спортсмены-гладиаторы это круто...

Не понял. Вы же сами сказали, что спортсмены идут в традиционку, не только изучают, но и преподают. Тогда при чем тут госкомспорт, если они уже и так в традиционке и на этом зарабатывают? Что мешает таки поднять традиционку? И тем более тогда зачем спортсменам не платят за переход в традиционку, чего не остаться в спорте, создать спортивную секцию и не жужжать? Логика кудато ушла погулять...


Да. Гладиаторы - это спортсмены. Профессиональные спортсмены, которые зарабатывали на боях вполне реальные деньги. Как и их хозяева. Вам этоткажется странным просто потому что Вы находитесь в парадигме современной гуманистической морали, а тогда мораль была совсем иная.
  • kek и grimuar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#286 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 960 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 13 Январь 2018 - 14:55

Да есть такие приемы, но на самом деле методов их отработки вагон и маленькая тележка (у нас чаще всего используется парная форма с разными акцентами и скоростями). Но ИМХО проблема в другом , все эти действия во первых не панацея, во вторых ни секрет что в условиях стресса уровень исполнения техники садится на 50%, даже с учетом загона в подкорку требуется некая профи-невозмутимость для более менее качественного исполнения, потому что я реально наблюдал даже со стороны спортсменов неплохого уровня реальное проседание психики , когда речь шла о масовом побоище, да и еще с применением различных девайсов, что уж говорить об традике любителе у которого мало того что физо среднему спортику уступает да еще и не схлестываля он никогда . Потому что коридор , и условный спаринг - это одно , а получение по морде извините другое. Поэтому если речь стоит о самообороне, спаринг предполагающий активное сопротивление оппонента обязателен, хотя бы для тренировки психологической устойчивости. А то че толку от отработки сворачивания например шеи, если ты при виде собственного порезанного палца чуть ли не в обморок падаешь, и физо твое максимум на 100метров оздоровительного бега трусцой

Чисто в плане информирования - "коридор" не спарринговое парное упражнение для отработки технического действия в условиях разной степени противодействия и под разной степени стрессовой нагрузки. Тот коридор, о котором я говорю, это отграничение по времени на прием и добавление противников. Например, наброс бедра с захватом бьющей руки. Время на прием 5 секунд. Подходишь к первому, ловишь руку, кидаешь, добиваешь. Уложился в 5 сек - идешь на следующего. Не уложился - следующий присоединяется и бьет тебя. Через 5 сек присоединится третий... Специально, чтобы вгонять человека в условия жесткого дефицита времени - стрессовый фактор.

#287 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 13 Январь 2018 - 15:11

Чисто в плане информирования - "коридор" не спарринговое парное упражнение для отработки технического действия в условиях разной степени противодействия и под разной степени стрессовой нагрузки. Тот коридор, о котором я говорю, это отграничение по времени на прием и добавление противников.

В принципе эту фишку достаточно часто используют традики,но было ли это у них со времён царя Гороха, или недавно стырили - сейчас не поймешь.
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#288 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 960 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 13 Январь 2018 - 15:19

На традике не встречал. Нас так тренировали на вполне современном РБ. А вот на ушу таолу за полгода не было ни одного спаррингового парного упражнения, исключая дуйлянь. Но это реально и рядом со спаррингом не лежало. Это просто какое то парное таолу.

#289 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 707 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 13 Январь 2018 - 16:11

Да. Гладиаторы - это спортсмены. Профессиональные спортсмены, которые зарабатывали на боях вполне реальные деньги. Как и их хозяева. Вам этоткажется странным просто потому что Вы находитесь в парадигме современной гуманистической морали, а тогда мораль была совсем иная.

Да нет. Нигде я не нахожусь. Просто многие там находились не по своей воле, выбора особо у них не было. И называть такое спортом для меня странно. Тогда давайте в сортсмены запишем и христиан, которых скармливали львам на арене Колизея. А рабы видимо добровольно и радостно работали на рабовладельцев?.

#290 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 901 Cообщений
  • Москва

Отправлено 13 Январь 2018 - 17:05

Да нет. Нигде я не нахожусь. Просто многие там находились не по своей воле, выбора особо у них не было. И называть такое спортом для меня странно. Тогда давайте в сортсмены запишем и христиан, которых скармливали львам на арене Колизея. А рабы видимо добровольно и радостно работали на рабовладельцев?.

 

Из винипедии:

 

 

Основной причиной возникновения гладиаторских игр являлся заимствованный у этрусков погребальный обряд, подобный древней борьбе сумо в Японии. Потенциальные жертвы человеческих жертвоприношений — не только рабы, но и свободные — должны были с мечами в руках сражаться около могилы, и, таким образом, погибал слабый, а сильный оставался в живых, вызывая восторг присутствующих. Многие рабы добровольно старались попасть в школу гладиаторов, так как сражаясь на арене и завоевывая уважение публики, они могли завоевать себе свободу. Нередко рабы затевали драки между собой, чтобы таким образом показать свою силу перед центурионами. В школе гладиаторов новичков ожидали суровые тренировки, многие не справлялись с тяжёлой нагрузкой.


И вот еще оттуда же:

 

 

Император Коммод обожал выступать в роли гладиатора (секутора), хотя выступление свободных граждан на гладиаторской арене считалось бесчестьем (лат. infamia). Хорошо знал это ремесло и владел мечом. При этом нисколько не стеснялся выставлять свои таланты на всеобщее обозрение. На глазах народа сам дрался на арене и умертвлял диких животных. Приказал тщательно фиксировать все свои выступления. Провёл 735 боёв.


 

«Анналы» Тацита повествуют о событиях 63—64 годов н. э. так: «Этот год также отмечен устройством гладиаторских игр, не уступавших в великолепии предыдущим; но при этом ещё большее число знатных женщин и сенаторов запятнало себя выходом на арену» (15.32.3)[9].


  • ВиШень, yamidako и Tong Po это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#291 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Amphoe Muang

  • BJJ, хапки юсуль, муай тай, РБ

Отправлено 13 Январь 2018 - 17:54

Да нет. Нигде я не нахожусь. Просто многие там находились не по своей воле, выбора особо у них не было. И называть такое спортом для меня странно. Тогда давайте в сортсмены запишем и христиан, которых скармливали львам на арене Колизея. А рабы видимо добровольно и радостно работали на рабовладельцев?.


А Вы поинтересуйтесь историей Рима. Хотя, собственно, Кек небольшой ликбез провёл. За что ему спасибо.
  • grimuar это нравится
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#292 grimuar

grimuar

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 253 Cообщений
  • Москва

  • MMA

Отправлено 13 Январь 2018 - 18:27

речь идёт о том, что спорт там, где есть состязание. Гладиаторы состязались. А вот христиане со львами-нет.


  • yamidako и Tong Po это нравится

#293 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 13 Январь 2018 - 18:37

А вот христиане со львами-нет.

Точно. Спорт- если более развернуто, это соревнования, система подготовки к соревнованиям, и разработка правил соревнований, способствующих развитию направления спорта. Я не знаю что из этого присутствует в скармливании кого-то львам.
  • grimuar это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#294 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 960 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 13 Январь 2018 - 21:27

Львов подготавливали. Сперва приучали кушать человеков, а потом немножко не кормили, чтоб зверюшки кушать сильно хотели.

#295 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 13 Январь 2018 - 21:28

Чисто в плане информирования - "коридор" не спарринговое парное упражнение для отработки технического действия в условиях разной степени противодействия и под разной степени стрессовой нагрузки. Тот коридор, о котором я говорю, это отграничение по времени на прием и добавление противников. Например, наброс бедра с захватом бьющей руки. Время на прием 5 секунд. Подходишь к первому, ловишь руку, кидаешь, добиваешь. Уложился в 5 сек - идешь на следующего. Не уложился - следующий присоединяется и бьет тебя. Через 5 сек присоединится третий... Специально, чтобы вгонять человека в условия жесткого дефицита времени - стрессовый фактор.

Ок, какое отношение коридор к травмоопасным неспортивным техникам где при отработке очень важен контроль за действиями ? То же сворачивание шеи при условии стресса времени может привести к реальной травме несовместимой с жизнью


Сообщение отредактировал shock: 13 Январь 2018 - 21:30


#296 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 960 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 13 Январь 2018 - 21:33

Не приводит. Ибо упражнение НЕСПАРРИНГОВОЕ. То есть вас месят только одним, заданным способом. Например, вы работаете защиту от прямого правой, так вам и будут бить правым прямым. Просто когда это делают двое, то уже мало приятного. Мы вот 4 года это делали, за все время никаких травм.

#297 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 13 Январь 2018 - 21:49

Мы вроде не о прямых говорим, а о травмоопасных техниках



#298 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 960 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 13 Январь 2018 - 22:19

Вы вообще внимательно читаете? Это вас атакуют прямым, а вы делаете много чего, от броска через бедро, например, до броска скрутом головы. И не только броски.

#299 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 13 Январь 2018 - 22:58

Еще раз если вы делаете бросок со скрутом головы в условиях дефицита времени, или тыкаете в глаза, или бьете в пах , или отрабатываете атаку по суставам очень много шансов реально вложится и причинить противнику серьезную травму. При увеличении скорости и дефиците времени дозировать контакт весьма, весьма затруднительно. Ну , или же сама отработка превращается в формальность



#300 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 960 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 14 Январь 2018 - 11:45

:)





Темы с аналогичными тегами: Тайдзюцу, Подготовка, Эффективность

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных