Сообщений в теме: 56

[ВиШень]

 Если вспомнить биографии мастеров Дайто-рю, то несложно увидеть, что у многих в бэк-граунде "спортивные" виды борьбы - дзюдо или сумо. 

То есть  это было надстройкой на либо спортивные навыки (в современности), либо боевые (во времена царя гороха)?

[zsv25]

То есть  это было надстройкой на либо спортивные навыки (в современности), либо боевые (во времена царя гороха)?

Не думаю, что надстройка удачное слово. Например наследие в Дайто-рю Хисы Такума значительно. При этом он был капитаном клуба сумо, выигрывал турниры. Пишут, что и по дзюдо имел 5 дан. 

[ВиШень]

Не думаю, что надстройка удачное слово.

Почему?

[zsv25]

Почему?

Потому, что в книгах Такумакая зафиксировано около 600 форм как Уесиба-рю, так и Такеда-рю. Объем переданной информации огромен. 

[kek]

Потому, что в книгах Такумакая зафиксировано около 600 форм как Уесиба-рю, так и Такеда-рю. Объем переданной информации огромен. 

 

А вот эти 600 форм, как вы считаете, это "приемчики" или это техники, которые призваны иллюстрировать принципы, возможно одинаковые для нескольких форм? Или это 600 подводящих упражнений?

[zsv25]

А вот эти 600 форм, как вы считаете, это "приемчики" или это техники, которые призваны иллюстрировать принципы, возможно одинаковые для нескольких форм? Или это 600 подводящих упражнений?

Насколько я знаю, они сгруппированы и разделены по книгам по определенному принципу. 

[kek]

Насколько я знаю, они сгруппированы и разделены по книгам по определенному принципу. 

 

а по какому именно, неизвестно?

[zsv25]

а по какому именно, неизвестно?

Из того, что я слышал - по способу реализации кудзуси. Но я не практиковал Такумакай и мое мнение может быть ошибочным. 

[kek]

Из того, что я слышал - по способу реализации кудзуси. Но я не практиковал Такумакай и мое мнение может быть ошибочным. 

 

т.е. в теории можно провести анализ и оптимизацию этих 600 техник по "способу реализации кудзуси"?

[zsv25]

т.е. в теории можно провести анализ и оптимизацию этих 600 техник по "способу реализации кудзуси"?

С моей точки зрения после войны это и реализовал Морихей Уесиба. Только метод дедукции не сильно проще. 

[zsv25]

upd.

Есть мнение, что ханза-хандачи является наиболее архаичным разделом Дайте рю. Анализ 5 ката из иккадзе позволяет сделать очевидный вывод, что в 4 случаях первое действие уке заключается в препятствовании извлечению тори короткого клинка путём захвата одной или двух рук. Что коррелируется с техниками других старых школ - Кираку рю, Араки рю, с той разницей, что в последних тори атакует сидящего уке. Очевидным является вспомогательный характер подобных техник - свалить противника и освободить руки для использования оружия. В современных условиях аналогом будет защита от попыток препятствования использования средств самозащиты или табельного оружия.

Исходя из вышесказанного, на мой взгляд целесообразным является примерно такой подход к практике: качественная постановка и проработка одиночных атакующих действий (семен учи, нанами учи, ой цуки) в дзюмби тайсо. Я бы добавил отработку на предметах на скорость и силу в движении. В ката кейко, как уже писал, необходимо понимать содержание форм и принципов ими проиллюстрированными. Есть одна хорошая рекомендация - научиться проигрывать. Т.е. не пытаться выполнить ката любой ценой, а получить информацию о дыра в своей технике и закрыть их. Что открывает путь к работе на сопротивляющемся уке, наработке хенка/ура ваза и далее к рэндзоку и каэси. Если мне память не изменяет, то учителя Такумакай рекомендовали делать технику медленно с постоянным контролем, ну и факультативно практиковать спортивную борьбу.

[alextamir]

Продолжение будет ? 

[zsv25]

Пока не вижу смысла.

[ВиШень]

 Если мне память не изменяет, то учителя Такумакай рекомендовали делать технику медленно с постоянным контролем, ну и факультативно практиковать спортивную борьбу.

А из каких соображений? В Такумакай не было собственных методов, которыми можно обучить человека бороться? 

[zsv25]

Если мне память не изменяет, то именно так и звучала рекомендация - из-за отсутствия поединков необходимо технику делать медленно с постоянным контролем.

[ВиШень]

Если мне память не изменяет, то именно так и звучала рекомендация - из-за отсутствия поединков необходимо технику делать медленно с постоянным контролем.

 

 

А факультативно бороться-то зачем? 

 

Кстати, а как рекомендовалось борьбу практиковать? Внутри своей группы, или ходить к борцам и учиться фактически с нуля их борьбе?

[zsv25]

Насколько я понимаю - это способ преодоления ограничений Дайто рю. Ученик получает опыт взаимодействия с мотивированный противником и возможность интегрирования техник корю в применяемый арсенал СЕ. Помнится Норио-сан что-то подобное рассказывал. Что в поединке на близкой дистанции применял техники школы.
Ходить на сторону.