Перейти к содержимому


Фотография

Боевое самбо до 1991г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4913

#4901 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 04 Март 2024 - 15:09

Мало того - это прямо противоречит, например, Харлампиеву. Который русским языком настоятельно рекомендовал проводить броски и сваливания либо на рельефные предметы, как то скамейки, оградки, бордюры и тому подобное или под ноги другого противника.


Если система авторская, с надерганными, как вы замечаете, кусками техники ото всюду, то вряд ли заморачивались с тактическими схемами, особенно группового боя, коим вообще мало кто озадачивается. В основном удавлетворяя свой творческий поиск техническими решениями в ситуациях один на один. Всеж-таки ЕДИНОборства сейчас превалируют повсюду, в тч и в мозгах.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 04 Март 2024 - 15:10


#4902 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 999 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 04 Март 2024 - 15:24

Если система авторская, с надерганными, как вы замечаете, кусками техники ото всюду, то вряд ли заморачивались с тактическими схемами, особенно группового боя, коим вообще мало кто озадачивается. В основном удавлетворяя свой творческий поиск техническими решениями в ситуациях один на один. Всеж-таки ЕДИНОборства сейчас превалируют повсюду, в тч и в мозгах.

Ну, строго говоря "многоборства" и не может быть, просто потому, что анатомия, физиология и физика. Собственно, если разбирать любые рекомендованные схемы боя против группы, то можно легко убедиться, что вся тактическая схема сводится к выстраиванию цепочки единоборств. "Многоборство" - это тактика, физподготовка и оружие. Как говорил мой инструктор по РБ: "Создай преимущество. Если враг невооружен - возьми палку. Если у него палка - возьми нож. Если у него нож - доставай пистолет." В случае с многоборчеством тактика не создает прнимущество, а нивелирует слабость - численную недостаточность.
Это вот строго говоря.
  • джерри это нравится

#4903 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 04 Март 2024 - 15:32

Ну, строго говоря "многоборства" и не может быть, просто потому, что анатомия, физиология и физика. Собственно, если разбирать любые рекомендованные схемы боя против группы, то можно легко убедиться, что вся тактическая схема сводится к выстраиванию цепочки единоборств. "Многоборство" - это тактика, физподготовка и оружие. Как говорил мой инструктор по РБ: "Создай преимущество. Если враг невооружен - возьми палку. Если у него палка - возьми нож. Если у него нож - доставай пистолет." В случае с многоборчеством тактика не создает прнимущество, а нивелирует слабость - численную недостаточность.
Это вот строго говоря.

Ну как бы да, но не совсем, имхо. Помните те самые знаменитые когда-то уширо гери и рубящий ребром ладони назад? Строго говоря, в турнирной практике один на один они нафиг не нужны, это лишнее усложнение и потеря времени на изучение. А вот в уличной - я бы так не сказал, скорее наоборот. В тч и имея в виду бой против нескольких. То есть специальные технические решения, оптимальные именно для группового боя - тоже имеют место быть, не только тактика.

#4904 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 999 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 04 Март 2024 - 17:07

Ну как бы да, но не совсем, имхо. Помните те самые знаменитые когда-то уширо гери и рубящий ребром ладони назад? Строго говоря, в турнирной практике один на один они нафиг не нужны, это лишнее усложнение и потеря времени на изучение. А вот в уличной - я бы так не сказал, скорее наоборот. В тч и имея в виду бой против нескольких. То есть специальные технические решения, оптимальные именно для группового боя - тоже имеют место быть, не только тактика.

Вообще то названные вами удары являются одними из наиболее эффективных в спортивных соревнованиях. Только в случае с рубящим ребром ладони он пробивается кулаком и называется бэкфист.
По многоборчеству. Техники, предназначенные для поражения одновременно двух и более мишеней, предлагались многими. Как мастерами, так и целыми школами. Однако практика показала однозначно, что указанные техники работают в крайне узкоп тактическом диапазоне и требуют совпадения слишком многих быстро изменяющихся в динамике боя условий. Надежность этих техник примерно на уровне плинтуса. Поэтому принцип "выстраивания" группы пока безальтернативен. Вот если кто то сумеет придумать, как научать людей развивать сверхскорость, то создание иных схем станет прям обыденностью. А пока - зась. Собственно, практика показывает, что при наличии хотя бы приблизительного паритета уже ДВА противника практически приговор, если одиночка не сумеет переиграть на старте.
  • Tong Po это нравится

#4905 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 04 Март 2024 - 17:13

Вообще то названные вами удары являются одними из наиболее эффективных в спортивных соревнованиях. Только в случае с рубящим ребром ладони он пробивается кулаком и называется бэкфист.

Ну да, в варианте с разворота, как эдакий динамический нежданчик, именно из-за своей не совсем оптимальности в ситуации единоборства на ринге, и потому обладающего эффектом неожиданности именно там. А намного больше бойцов обходятся вовсе без них, причем с результатом аналогичным или выше. То есть убери их - ничего по сути не изменится.

#4906 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 999 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 04 Март 2024 - 17:28

Ну да, в варианте с разворота, как эдакий динамический нежданчик, именно из-за своей не совсем оптимальности в ситуации единоборства на ринге, и потому обладающего эффектом неожиданности именно там. А намного больше бойцов обходятся вовсе без них, причем с результатом аналогичным или выше. То есть убери их - ничего по сути не изменится.

Остальные обходятся без них просто потому, что не хотят рисковать. А еще чаще потому, что тупо не владеют этими ударами в должной степени. Вас вводит в заблуждение массовость. Тогда как в коммерческих западных турнирах основная массовка вовсе не есть бойцы уровневые. У них просто отсутствуют спортивные разряды, для участия в турнире вам нужен допуск врача и вступительный взнос. Все. Отчего у них так носятся с рейтингом, помимо бабла? А потому, что боец, входящий топ 100 - это гарантированно хорошо подготовленный спортсмен, обладающий достаточно широким арсеналом техник. Вы просто привыкли к нашей системе и судите, опираясь на нее. Для подавляющего большинства компетиторов начальных этажей тот же уширо гери - техника высокого уровня. Уже не говоря о бэкфисте.

#4907 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 04 Март 2024 - 18:13

Остальные обходятся без них просто потому, что не хотят рисковать. А еще чаще потому, что тупо не владеют этими ударами в должной степени. Вас вводит в заблуждение массовость. Тогда как в коммерческих западных турнирах основная массовка вовсе не есть бойцы уровневые. У них просто отсутствуют спортивные разряды, для участия в турнире вам нужен допуск врача и вступительный взнос. Все. Отчего у них так носятся с рейтингом, помимо бабла? А потому, что боец, входящий топ 100 - это гарантированно хорошо подготовленный спортсмен, обладающий достаточно широким арсеналом техник. Вы просто привыкли к нашей системе и судите, опираясь на нее. Для подавляющего большинства компетиторов начальных этажей тот же уширо гери - техника высокого уровня. Уже не говоря о бэкфисте.

так суть не в их повышенной сложности, или некоей гипотетической повышенной эффективности, к примеру. Суть в том, что в подобном формате боя без них можно прекрасно обойтись, и даже без потери общей эффективности действий бойца. Вот без прямого с передней или задней - сильно труднее или вообще никак, а без этих - да легко. То есть они не являются системообразующими.
 



#4908 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 999 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 04 Март 2024 - 19:39

так суть не в их повышенной сложности, или некоей гипотетической повышенной эффективности, к примеру. Суть в том, что в подобном формате боя без них можно прекрасно обойтись, и даже без потери общей эффективности действий бойца. Вот без прямого с передней или задней - сильно труднее или вообще никак, а без этих - да легко. То есть они не являются системообразующими.

Как то вы очень странно рассуждете. Но! Вы вот прямо уверены, что упомянутые вами уширо и ура шуто это техники группового боя?
И, если вам не затруднит, не могли бы вы привести еще примеры техник, кот вы полагаете спецтехниками против группового противника?

#4909 Петрович

Петрович

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 527 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 04 Март 2024 - 22:24

Наткнулся на вот какой ролик по боевому самбо:

 

https://vk.com/feed?...-72508174_43603

 

Ну вот такой, оказывается, вариант БС был... (А может и сегодня он есть, не в курсе ни разу...)

Фильм Александра Байбородина "Побеждать может каждый" в 4-х частях.

Довольно известный, информация тут:
https://srrb.ru/заме...x-chastyax.html
 



#4910 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 572 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 05 Март 2024 - 00:18

Помните те самые знаменитые когда-то уширо гери и рубящий ребром ладони назад? 

 

 

 Для подавляющего большинства компетиторов начальных этажей тот же уширо гери - техника высокого уровня. Уже не говоря о бэкфисте.

это серьезно?

про уширо-гери?

мне он отчего-то казался  одним из самых простых, выполняемых даже в отсутствие тренировок в ударах ногами.



#4911 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 741 Cообщений
  • Мск

Отправлено 05 Март 2024 - 00:28

это серьезно?
про уширо-гери?
мне он отчего-то казался  одним из самых простых, выполняемых даже в отсутствие тренировок в ударах ногами.

Думаю Чайникк имел в виду, что его не совсем просто всунуть в рисунок поединка так, чтобы не подставиться при развороте спиной к противнику.
  • Чайникк это нравится

#4912 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 572 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 05 Март 2024 - 00:48

Думаю Чайникк имел в виду, что его не совсем просто всунуть в рисунок поединка так, чтобы не подставиться при развороте спиной к противнику.

да я понял, что речь о поединке.



#4913 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 24 999 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 05 Март 2024 - 09:27

Думаю Чайникк имел в виду, что его не совсем просто всунуть в рисунок поединка так, чтобы не подставиться при развороте спиной к противнику.

Именно так. Любые акции с разворотом на 180 требуют вполне представительного опыта.
Но технически тоже не все нижние компетиторы способны не то, чтобы хорошо, а и просто приемлемо работать ногами выше пояса и с разворотами. Я абсолютно серьезно говорю - вы, парни, просто привыкли к нашей аматорской системе соревнований, когда без спортивного разряда никто никуда не идет, а спортивный разряд подразумевает не только определенный спарринговый уровень, но и некий минимальный технический арсенал на некоем заданном техническом уровне. Есть просто офигенное количество западных промоушенов, где от вас потребуются врачебный допуск, квалификационные бои и вступительный взнос. То есть, если вы в целом здоровый стритфайтер с необходимыми деньгами - вэлкам. И никому неинтересно, что у вас в арсенале техсредств три притопа, два прихлопа.
В этом смысле, например, бдд, куда лучше. Просто потому, что грамотно бороться просто так, на эмпирическом опыте и дуропере, не выйдет.

#4914 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 217 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 05 Март 2024 - 10:35


В этом смысле, например, бдд, куда лучше. Просто потому, что грамотно бороться просто так, на эмпирическом опыте и дуропере, не выйдет.

Так у нас разделение по поясам есть. На уровне белых поясов на дуропёре - запросто. Лишь бы дуропёра хватило. Дальше вот уже посложнее.
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных