Перейти к содержимому


Фотография

Боевое самбо до 1991г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4913

#4721 Д.Н.

Д.Н.

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 Cообщений
  • Кавказ

  • Самбо

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 02:31

Заниматься созданием нового не было ни времени, ни средств, ни возможности. Поэтому пользовали,

то что было наработано и отработано.

Я бы еще добавил, что не было необходимости. Война четко расставила приоритеты. Там где было необходимо, издавалось большое количество разнообразной литературы. И силы находились и средства и время. Рукопашный же бой отошел на 121 место. Весьма показателен такой момент. В наставление 1948 года не вошли приемы безоружного боя. И в послевоенных сборниках военного института физкультуры статей по РБ практически не было. На первое место вышли методы выработки выносливости на марше, способы форсирования водных преград, марш-броски. В то же время там где в этом существовала необходимость литература издавалась (тот же Ближний бой или методички для Лен.фронта) 


  • Владимир_К и Петрович это нравится

#4722 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 754 Cообщений
  • Мск

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 06:41

Я бы еще добавил, что не было необходимости. Война четко расставила приоритеты. Там где было необходимо, издавалось большое количество разнообразной литературы. И силы находились и средства и время. Рукопашный же бой отошел на 121 место. Весьма показателен такой момент. В наставление 1948 года не вошли приемы безоружного боя. И в послевоенных сборниках военного института физкультуры статей по РБ практически не было. На первое место вышли методы выработки выносливости на марше, способы форсирования водных преград, марш-броски. В то же время там где в этом существовала необходимость литература издавалась (тот же Ближний бой или методички для Лен.фронта)

РБ для армий мирного времени? Чтобы было чем занять лс в расположении части, и материальный ресур не шибко расходовать?

#4723 Д.Н.

Д.Н.

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 Cообщений
  • Кавказ

  • Самбо

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 14:49

РБ для армий мирного времени? Чтобы было чем занять лс в расположении части, и материальный ресур не шибко расходовать?

Для полезного озадачивания личного состава, существовала легкая атлетика, как "основной вид физической подготовки войск" Личному составу, для лучшего сна и выветривания из головы фривольных мыслей, предлагалось регулярно бегать. Далеко и долго. Со всякими тяжелыми предметами на горбу.  :D Еще один момент. Как указано в официальных источниках, до 1955 года такого вида как борьба самбо в Советской Армии не было и армейские команды в междуведомственных соревнованиях участия не принимали. Отдельные энтузиасты конечно были, но и только.


  • Владимир_К это нравится

#4724 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 754 Cообщений
  • Мск

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 14:58

Я бы еще добавил, что не было необходимости. Война четко расставила приоритеты. Там где было необходимо, издавалось большое количество разнообразной литературы. И силы находились и средства и время. Рукопашный же бой отошел на 121 место. Весьма показателен такой момент. В наставление 1948 года не вошли приемы безоружного боя. И в послевоенных сборниках военного института физкультуры статей по РБ практически не было. На первое место вышли методы выработки выносливости на марше, способы форсирования водных преград, марш-броски. В то же время там где в этом существовала необходимость литература издавалась (тот же Ближний бой или методички для Лен.фронта) 

возможно все же, что истина где-то посередине? Если в тяжелые моменты войны даже гвардейским дивизиям при выводе в тыл для доукомплектования (а в начале войны в т.ч. преимущественно  необученными новобранцами), обучения и слаживания выделялось в районе 4х недель, то места для рб действительно не находилось. Что никак не говорит о приемлемом качестве такой подготовки войск? Просто не было другого выхода...


Сообщение отредактировал Владимир_К: 06 Сентябрь 2021 - 14:59

  • Gamm это нравится

#4725 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 17:06

Я бы еще добавил, что не было необходимости. Война четко расставила приоритеты. Там где было необходимо, издавалось большое количество разнообразной литературы. И силы находились и средства и время. Рукопашный же бой отошел на 121 место. Весьма показателен такой момент. В наставление 1948 года не вошли приемы безоружного боя. И в послевоенных сборниках военного института физкультуры статей по РБ практически не было.

 

А чем Вы объясните возвращение приемов р.б. без оружия в НФП-1959?


 Как указано в официальных источниках, до 1955 года такого вида как борьба самбо в Советской Армии не было и армейские команды в междуведомственных соревнованиях участия не принимали. Отдельные энтузиасты конечно были, но и только.

 

А чем Вы объясните публикацию Воениздатом трехтомника Харлампиева, включившего том и по спортивной борьбе самбо?



#4726 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 19:54

Кстати, тут надо посмотреть в каком году был проведен анализ применения приемов РБ 

в годы ВОВ. 
Как вариант отсутствия приемов в НФП - подготовка к переходу на "новую" систему подготовки.



#4727 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 20:04

Кстати, тут надо посмотреть в каком году был проведен анализ применения приемов РБ 

в годы ВОВ. 

 

А где такой анализ можно посмотреть? Кем он был выполнен?



#4728 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 060 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 20:58

Ориентировочно 1946 год  - в рамках чего?http://vrazvedka.ru/...41-feldman.html



#4729 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 22:21

Ориентировочно 1946 год - в рамках чего?http://vrazvedka.ru/...41-feldman.html


Это фрагмент диссертации Фельдмана. Статистика собрана путем опроса бойцов Ленфронта. Но это исследование едва ли может претендовать на статус официального анализа применения р.б. в ходе ВОВ. Разные театры - разные условия и разные результаты. Сравните со Сталинградом. Мне как раз кажется, что никто опыт р.б. не обобщил. А что учить нужно в первую очередь применять штатное оружие, ясно и без анализа.

Сообщение отредактировал shigetsu: 06 Сентябрь 2021 - 22:27

  • lev_b и Петрович это нравится

#4730 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 16 314 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Шашки

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 22:42

РБ для армий мирного времени? Чтобы было чем занять лс в расположении части, и материальный ресур не шибко расходовать?


По воспоминаниям моего деда (ВДВ, начало 50-х, Прибалтика) рукопашный бой им давали.
Стихия Огня: Дробление черепов!

#4731 Д.Н.

Д.Н.

    6 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 Cообщений
  • Кавказ

  • Самбо

Отправлено 07 Сентябрь 2021 - 01:50

А чем Вы объясните возвращение приемов р.б. без оружия в НФП-1959?


 

А чем Вы объясните публикацию Воениздатом трехтомника Харлампиева, включившего том и по спортивной борьбе самбо?

Практически весь раздел РБ из Руководства 1941 года вернули в наставление уже в 1954 году. Где-то читал по этому поводу, что концепция полного отказа от обучения приемам безоружного боя была признана ошибочной. Скорее всего, произошла смена "руководящих работников" Новые кадры смотрели на ситуацию по другому. Издание книг по самбо Харлампиевым, на мой взгляд, заслуга самого Харлампиева.  :D


Это фрагмент диссертации Фельдмана. ... Мне как раз кажется, что никто опыт р.б. не обобщил.

Подозреваю, что кроме Фельдмана ни кто и не проводил ни каких исследований на эту тему. Даже в различных учебниках и пособиях по РБ 80-х - 90-х годов ссылаются опять же на него.



#4732 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Сентябрь 2021 - 08:06

1. Практически весь раздел РБ из Руководства 1941 года вернули в наставление уже в 1954 году. Где-то читал по этому поводу, что концепция полного отказа от обучения приемам безоружного боя была признана ошибочной. Скорее всего, произошла смена "руководящих работников" Новые кадры смотрели на ситуацию по другому.

 

 

2. Издание книг по самбо Харлампиевым, на мой взгляд, заслуга самого Харлампиева.  :D


3. Подозреваю, что кроме Фельдмана ни кто и не проводил ни каких исследований на эту тему. Даже в различных учебниках и пособиях по РБ 80-х - 90-х годов ссылаются опять же на него.

 

1. Не стоит упускать из вида массовую послевоенную демобилизацию, вступление СССР в международное спортивное движение и переход многих работников на работу по спорту. Стоит обратить внимание на то, что система МВД - МГБ в послевоенные годы поглотила подавляющее большинство тренеров по самбо, вплоть до того, что в гражданских коллективах работа по самбо была практически свернута. Судя по всему, в армии тоже оставалось очень немного специалистов. Но это, скорее мысли  в слух, вопрос, конечно, требует отдельного изучения.

 

2. Это вряд ли. В то время без заказа и договора вряд ли кто-то сначала писал книгу, а потом бегал по издательствам с предложением ее издать. 

 

3. Не стоит забывать, что после войны было написано несколько диссертаций "на специальные темы" (названия не раскрываются), посвященные обобщению опыта физподготовки в годы ВОВ, которые отсутствуют в общедоступных библиотеках. Я с такими не имел возможности знакомиться. Что в них написано, не знаю.



#4733 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 754 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Сентябрь 2021 - 08:52

Стоит обратить внимание на то, что система МВД - МГБ в послевоенные годы поглотила подавляющее большинство тренеров по самбо, вплоть до того, что в гражданских коллективах работа по самбо была практически свернута.
 

А с чем это могло быть связано?

#4734 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 326 Cообщений
  • Москва

Отправлено 07 Сентябрь 2021 - 08:55

А с чем это могло быть связано?


С масштабами послевоенной преступности и борьбы с предателями, коллаборационистами, шпионами. Специалистов по самозащите без оружия реально было немного.
  • Чайникк, Сергей, Владимир_К и еще 1 это нравится

#4735 Gamm

Gamm

    7 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 255 Cообщений
  • Харьков

  • БС

Отправлено 08 Сентябрь 2021 - 09:12

Для разведки (как специальной, так и войсковой) РБ является профильной дисциплиной. Поскольку есть задачи, связанные с захватом и доставкой секреторосителей. Ну и ближний бой в окопах/зданиях таки может переходить в рукопашный (но не в том виде, как это поаазывают в кино).

В соответствующих структурах при Союзе подготовка по РБ существовала всегда, качество и система - другой вопрос.

Что касается общевойсковых подразделений, то при переходе на автоматическое оружие с большим носимым БК роль штыкового боя и рукопашного боя вообще реально ушла на сотый план со всеми вчтекающими.

#4736 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 13 Сентябрь 2021 - 17:54

https://vk.com/video...00686_456239336

Вот сколько смотрю на эти ката... так как их учили... они ничему не учили(((
Кстати, там элементы Чой засветились, или это импровизация?



#4737 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 13 Сентябрь 2021 - 18:25

https://vk.com/video...00686_456239336

Вот сколько смотрю на эти ката... так как их учили... они ничему не учили(((
Кстати, там элементы Чой засветились, или это импровизация?

 

Элемент Чой там был (кисть руки в форме головы змеи, плюс при этом вторая рука подпирает первую под локоть, - элемент, очень характерный для Чой), ну или из какого-нить близкого стиля кунфу. И... скорее всего чисто для форсу он там был. Мол, завидуйте, и такое у нас в РБ типа есть. ...

 

Ну и... отчего ж не учили? Учили. Тому, чему и учат ката. Какой-то там координации движений прежде всего. Чему-то сильно большему там и нет задачи.



#4738 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 13 Сентябрь 2021 - 19:09

Нет, потому что сколько раз я эти ката не пересматривал нет там ни правильных "стоек", ни передвижений,
ни ритма, ни вложения в действия.



#4739 Игорь

Игорь

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 851 Cообщений
  • Кемерово

  • САМООБОРОНА

Отправлено 15 Сентябрь 2021 - 02:55

Ну так любое хорошее дело можно извратить.



#4740 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 069 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 20 Октябрь 2021 - 21:14

https://www.facebook...87984601401104/
  • ilho и Петрович это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных