Перейти к содержимому


Фотография

Боевое самбо до 1991г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4871

#4821 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 264 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 10 Январь 2022 - 21:57

Если не учитывать декларации и намерения (типа проекта разработки Ощепковым "ножных перчаток" ), то интересно, что конкретно из техники англ. бокса и савата вошло в самбо? Вроде бы был какой-то удар (не подбив и не подсечка) ногой, кажется в колено, при отборе винтовки, больше ничего в голову не приходит.


"Самбо специальные приёмы" Харлампиева вполне норм там с ударами ногами.

Сообщение отредактировал DENYA: 10 Январь 2022 - 21:57

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#4822 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 592 Cообщений
  • Мск

Отправлено 10 Январь 2022 - 21:59

"Самбо специальные приёмы" Харлампиева вполне норм там с ударами ногами.


Так это уже сильно позже 40 года и книги Волкова?

#4823 DENYA

DENYA

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 264 Cообщений
  • Ростов-на-Дону

  • Стиль человека

Отправлено 10 Январь 2022 - 22:02

Так это уже сильно позже 40 года и книги Волкова?


А, ну да, 53 год.

А положить тебе в письмо три рубля я не могу, потому что конверт уже заклеил.


#4824 lev_b

lev_b

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 433 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 10 Январь 2022 - 22:49

Удары или тычки головой, рукой и ногой в наиболее чувствительные места тела произво­дятся во всех случаях вооруженного и невоору­женного столкновения с противником при близком с ним соприкосновении, когда нет возможности по­ разить противника огнестрельным оружием, штыком, сделать перегиб руки или сбить его с ног подножкой

Удары производятся: головой — снизу в зубы, нос, подбородок и в нижнюю челюсть; рукой — (кулаком, или ребром ладони) снизу в нос, подбородок и в нижнюю челюсть; (кулаком) под ложечку, и в половые органы; (ребром вытянутой ладони) по кадыку, виску, шее, по шейному позвонку, по предплечью и по ключице; (локтем) под ложечку; ногой — (носком) в половые органы, почки и в голень; (коленом) в половые органы; (каблуком) по голени; (ступней) в колено и в живот. Примечание. Все удары наносятся резко и сильно

Физические упражнения РККА https://vk.com/doc15...af74dc8952fc741


https://vk.com/doc36...7e63f6902d3a8e0

стр 400 пункт 14  стр 377 про удары ногами


И позже из классики до Харлампиева 1953 года - Симкин Ближний бой и Памятка инструкторам самбо (?)1945 год


  • Владимир_К это нравится

#4825 shigetsu

shigetsu

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 324 Cообщений
  • Москва

Отправлено 10 Январь 2022 - 22:51

Если не учитывать декларации и намерения (типа проекта разработки Ощепковым "ножных перчаток" ), то интересно, что конкретно из техники англ. бокса и савата вошло в самбо? Вроде бы был какой-то удар (не подбив и не подсечка) ногой, кажется в колено, при отборе винтовки, больше ничего в голову не приходит.


А вы книжку Симкина посмотрите. Фототаблицы Васильева по боевому самбо.

#4826 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 592 Cообщений
  • Мск

Отправлено 10 Январь 2022 - 23:28

Удары или тычки головой, рукой и ногой в наиболее чувствительные места тела произво­дятся во всех случаях вооруженного и невоору­женного столкновения с противником при близком с ним соприкосновении, когда нет возможности по­ разить противника огнестрельным оружием, штыком, сделать перегиб руки или сбить его с ног подножкой
Удары производятся: головой — снизу в зубы, нос, подбородок и в нижнюю челюсть; рукой — (кулаком, или ребром ладони) снизу в нос, подбородок и в нижнюю челюсть; (кулаком) под ложечку, и в половые органы; (ребром вытянутой ладони) по кадыку, виску, шее, по шейному позвонку, по предплечью и по ключице; (локтем) под ложечку; ногой — (носком) в половые органы, почки и в голень; (коленом) в половые органы; (каблуком) по голени; (ступней) в колено и в живот. Примечание. Все удары наносятся резко и сильно
Физические упражнения РККА https://vk.com/doc15...af74dc8952fc741
https://vk.com/doc36...7e63f6902d3a8e0
стр 400 пункт 14 стр 377 про удары ногами
И позже из классики до Харлампиева 1953 года - Симкин Ближний бой и Памятка инструкторам самбо (?)1945 год

Спасибо, интересно. Но тут такая странность - при наличии вышеуказанного довольно большого перечисления ударов прорисован почему-то и там и там только тот самый удар в колено (очевидно из савата), футбольный пинок и вероятно топчущий каблуком в стопу, хотя приемы борьбы изображены весьма подробно.

А вы книжку Симкина посмотрите. Фототаблицы Васильева по боевому самбо.

Книга Симкина, имхо, стоит в ряду работ по рб того времени достаточно особняком, интересно, насколько широко практиковался нб и все прочее, представленное в ней? С таблицами Васильева не знаком, к сожалению.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 10 Январь 2022 - 23:29


#4827 lev_b

lev_b

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 433 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 11 Январь 2022 - 11:42

Спасибо, интересно. Но тут такая странность - при наличии вышеуказанного довольно большого перечисления ударов прорисован почему-то и там и там только тот самый удар в колено (очевидно из савата), футбольный пинок и вероятно топчущий каблуком в стопу, хотя приемы борьбы изображены весьма подробно.
 

Если по физическим упражнениям РККА, то задача ударов "заполнить паузу" между применением  оружия и приёмов борьбы(болевые, броски и т.д) и в случае, когда  нецелесообразно,  нет возможности применять оружие (борьбу?).

Прорисована основная техника, в описании и рисунках имеются отдельные, единичные, удары в связке приёма, как Вы справедливо заметили. Почему так -ИМХО, ударам отведена вспомогательная техника и, возможно, стоит рассматривать подготовку в целом, комплексно, с изучением всей литературы и самой книги в целом.


  • джерри и Владимир_К это нравится

#4828 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 592 Cообщений
  • Мск

Отправлено 11 Январь 2022 - 12:36

А "удары бокса" я там вообще не заметил кроме как в перечислении, кстати говоря, хотя и смотрел не очень внимательно.

#4829 lev_b

lev_b

    Сидоин V Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 433 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 11 Январь 2022 - 15:06

А "удары бокса" я там вообще не заметил кроме как в перечислении, кстати говоря, хотя и смотрел не очень внимательно.

В тексте не разделяется джиу и бокс (французский английский). а так 

27.После удара по винтовке вправо применяются: 1 — удар правой рукой в челюсть противника, 2 — захват горла с подножкой, 3 — удар в половые органы или голень.

https://vk.com/doc15...af74dc8952fc741


  • Владимир_К это нравится

#4830 Петрович

Петрович

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 773 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 13 Январь 2022 - 14:58

рукава у зеленых человечков должны были оторваться при попытке выполнить бросок.

 

про захваты для дилетантов

 

https://disk.yandex..../ODhuM5DVWaM3nQ
 



#4831 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 551 Cообщений
  • .

Отправлено 13 Январь 2022 - 17:45

...

Сообщение отредактировал андатр: 13 Январь 2022 - 17:45

  • Петрович это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#4832 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 636 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 14 Январь 2022 - 11:50

лично книгу Короновского и Яковлева не видел, но могу предположить, что система НА ОСНОВЕ французской борьбы могла отличаться от исходника в сторону большей прикладности

по Кекушину??

База прикладной борьбы взята с японского дзюдо по ряду причин. И первая - вы много болевых и удушающих во французской борьбе наблюдаете?
Дополнение. Попытка создать что то служебно-прикладное на базе французской борьбы предпринимались еще до революции. В частности, имеется книга знаменитого (в свое время) дяди Вани. В сети она есть, можете полюбоваться на результат.

#4833 Петрович

Петрович

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 773 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 14 Январь 2022 - 13:55

да и Короновский в Яковлевым тоже есть. Кто хочет ознакомиться - ищет и читает, кто хочет выпендриваться - не ищет, а выпендривается



#4834 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 551 Cообщений
  • .

Отправлено 14 Январь 2022 - 19:20

кто хочет ознакомиться,тот дочитает тему до конца, а потом будет выпендриваться.

База прикладной борьбы взята с японского дзюдо по ряду причин. И первая - вы много болевых и удушающих во французской борьбе наблюдаете? .

у Яковлева в книжке видел три приёма (два варианта загиба и нельсон). Но это - да, не для конвоирования.
вопрос возник в связи с видео о ловле диверсантов с помощью приемов самбо, в частности - бросков. я предположил, что вместо бросков из самбо можно было бы использовать броски из классической борьбы, которые описаны в книге Яковлева, или из вольной борьбы. По эффективности воздействия на оппонента, имхо, данные броски были бы не хуже бросков из самбо. Надеюсь, все всё поняли...
книжку Лебедева читал, хорошая книжка. Хоть и наивная местами, если читать с современной точки зрения.
  • Петрович это нравится
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#4835 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 14 Январь 2022 - 19:36

Андатр
Нюанс не только в бросках, но и в дальнейших действиях. В Самбо этот момент отработан. Это и как сохранение положения после броска, так и переход к другим техникам - болевым. Это первый момент
Второй момент - это выполнение тех же самых действий с оружием в руках. В Самбо этот момент также присутствовал.
Третий момент - большой спектр самых разнообразных воздействий (болевые на руки, ноги, удушающие).
Ну и четвертый - это возможность комбинирования с ударными действиями.

#4836 андатр

андатр

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 551 Cообщений
  • .

Отправлено 14 Январь 2022 - 19:45

Андатр
Нюанс не только в бросках, но и в дальнейших действиях. В Самбо этот момент отработан. Это и как сохранение положения после броска, так и переход к другим техникам - болевым. Это первый момент
Второй момент - это выполнение тех же самых действий с оружием в руках. В Самбо этот момент также присутствовал.
Третий момент - большой спектр самых разнообразных воздействий (болевые на руки, ноги, удушающие).
Ну и четвертый - это возможность комбинирования с ударными действиями.

самбо тогда ещё не было. Книжка Яковлева от 1925 года.
всё вот это, что Вы описали, можно было отработать на базе вольной борьбы. Сейчас есть как раз такая борьба БЕЗ одежды с болевыми и удушающими, база там из вольной.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи

#4837 nkseal

nkseal

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 784 Cообщений
  • Николаев

Отправлено 14 Январь 2022 - 20:14

Было джиу. Которое на тот момент было не слабо раскручено именно как система единоборств,

в том числе и в части приемов против оружия. Что собственно и стало причиной выбора

джиу как основы для разработки служебных систем.

И, не путайте нынешний уровень единоборцев с тогдашним.

Греплинг штука не плохая, но инегрировать в него ударку и оружейку - это нужны не слабые

знания в соответственных темах, тобишь - других единоборствах.



#4838 Петрович

Петрович

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 773 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 14 Январь 2022 - 21:34

кто хочет ознакомиться,тот дочитает тему до конца, а потом будет выпендриваться.
 

Да без проблем. Подождем пока вы дочитаете... 

 

 

вопрос возник в связи с видео о ловле диверсантов с помощью приемов самбо, в частности - бросков. я предположил, что вместо бросков из самбо можно было бы использовать броски из классической борьбы, которые описаны в книге Яковлева, или из вольной борьбы. По эффективности воздействия на оппонента, имхо, данные броски были бы не хуже бросков из самбо. Надеюсь, все всё поняли...
 

Какой замечательный бред...  :lol:  ;)  :rolleyes:



#4839 Сергей

Сергей

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 026 Cообщений
  • Республика Крым.

  • ОФК

Отправлено 14 Январь 2022 - 22:17

Швунги


  • андатр это нравится

#4840 Петрович

Петрович

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 773 Cообщений
  • Пятигорск

Отправлено 14 Январь 2022 - 22:20


 


  • Сергей это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    Yandex (1)