Сообщений в теме: 2250

[lev_b]

Мысль, что работа средней частью клинка - "парадная" игра, тренировочная упра на постановку техники защиты. В спортивном фехтовании широко применяется, как и ранее в советском кинематографе, как пример дуэль Д`Артаньяна и Де Жюссака.

Почему возникла такая мысль? -рубят преимущественно  слабой частью клинка  

Сообщение отредактировал lev_b: 25 Сентябрь 2022 - 18:42

[skif]

не, ну а че?
я вот не уверен, что, к примеру, сабля в паре с баклером использовалась.
но в спортмече же номинация сабля-баклер есть.

карабэлла и кама были обычным набором запорожца

[ВиШень]

карабэлла и кама были обычным набором запорожца

А как же пидсоха?

[skif]

А как же пидсоха?

скучно?

[afa]

скифа подменили!

[skif]

почему - все хорошо

[skif]

Очевидец боя француз Пьер Шевалье так описывал завершение этой битвы:

в одном месте среди болота собралось 300 казаков и храбро оборонялись против большого числа атакующих, которые нажимали на них отовсюду, чтобы доказать своё пренебрежительное отношение к жизни, которую (поляки) обещали им подарить, и всему, что есть ценного, кроме жизни, они извлекали из своих карманов и поясов все свои деньги и бросали их в воду. Наконец, будучи полностью окружены, они почти все погибли один за другим, но пришлось с каждым из них вести бой. Остался один, который боролся в течение трёх часов против всего польского войска: он нашёл на болотном берегу лодки и прикрываясь её бортом, выдержал стрельбу поляков против него; потратив свой порох, он потом взял косу свою, которой отражал всех, кто хотел его схватить … Тогда какой-то шляхтич из Цехановщины и некий немецкий улан … бросились в воду по шею и подобрались к нему, казак хоть и пробит был 14 пулями, встретил их ещё с большим упорством, что очень удивило польское войско и даже его королевское величество, в присутствии которого заканчивался этот бой. Король очень увлёкся храбростью этого человека и приказал крикнуть, что он дарует ему жизнь, когда он сдастся, на это последний ответил, что он уже не заботится о том, чтобы жить, а лишь хочет умереть, как настоящий воин. Его убил ударом копья другой немец, который пришёл на помощь атакующим.

[джерри]

 

Почему возникла такая мысль? -рубят преимущественно  слабой частью клинка  

да что-то мне в роликах регулярно видится приход в цель серединой. 

но да, вы правы, они действительно каждый удар протягивают на прорез. 

немножко диковато на мой взгляд, но это уже чистая вкусовщина. 

[lev_b]

да что-то мне в роликах регулярно видится приход в цель серединой. 

но да, вы правы, они действительно каждый удар протягивают на прорез. 

немножко диковато на мой взгляд, но это уже чистая вкусовщина. 

Так и есть - либо границей средней и "слабой" частью клинка либо вообще серединой, но то и другое с потягом. Отсюда очередная версия - учебная упра - маячок для обучения -коснулись "центром" клинка и потянули. В принципе из-за кривизны клинка будет оптимально. В современном спортивном фехтовании  этот элемент не нужен, в том числе из-за формы клинка спортивной сабли.

[Владимир_К]

Вы просто на конфигурацию их клинка посмотрите, если там последней третью попадать, то имхо ничего не прорубишь, будет чисто скользящее режущее движение

[lev_b]

 

Вы просто на конфигурацию их клинка посмотрите, если там последней третью попадать, то имхо ничего не прорубишь, будет чисто скользящее режущее движение

Рубеще-режущее если быть точнее, при этом амплитудное движение, одной кистью не отработаешь. Ещё момент дистанции важен, у каждого она своя, в том числе и ТТХ.

 

тесты с  3 минуты -

[Владимир_К]

Ну вот, только подтвердили - удар приходит самой выпуклой частью лезвия, странно было бы по-другому

[skif]

чтобы рубить первой третью нужна казацкая елмань

Сообщение отредактировал skif: 26 Сентябрь 2022 - 13:09

[Владимир_К]

чтобы рубить первой третью нужна казацкая елмань

она скорее уж турецкая, и вообще интернациональная)
 

[skif]

елмань казацкая, турки клыч тоже ведь переняли у османов, которые не сами придумали

[lev_b]

Ну вот, только подтвердили - удар приходит самой выпуклой частью лезвия, странно было бы по-другому

ну так я и не отрицаю, что так КПД по лучше, но в дистанции проигрыш, сближаться надо. Что опять же создает возможно вторички, о которой упомянул Skif

[Владимир_К]

ну так я и не отрицаю, что так КПД по лучше, но в дистанции проигрыш, сближаться надо.

сложный вопрос. Тут еще надо учитывать, что шамширообразные клинки с большой кривизной - оружие всадника, там угол прихода на цель из седла, если рубить пешего - наверное несколько иной,  чем по мишени без коня
 

[DENYA]

сложный вопрос. Тут еще надо учитывать, что шамширообразные клинки с большой кривизной - оружие всадника, там угол прихода на цель из седла, если рубить пешего - наверное несколько иной,  чем по мишени без коня
 

 

Шамшир, насколько помню, это эволюция ножа. Кому-то запретили с собой носить как раз сабли, и в итоге народ стал носить с собой длинные ножи.

[lev_b]

сложный вопрос. Тут еще надо учитывать, что шамширообразные клинки с большой кривизной - оружие всадника, там угол прихода на цель из седла, если рубить пешего - наверное несколько иной,  чем по мишени без коня
 

Клинки денег стоили. Что зацепили по случаю, тем и работают -  шамшир, ордынка, карабелла (разные типы) и т.д. В Польше шляхты безземельной(обедневшей) и той, что сама в поле работала, за неимением нужного числа работников) было более чем предостаточно. Поэтому разделения клинков для работы на коне и пешим, думается, у многих не было.

Опять же период был разный и оружие от эпох разнилось.

[skif]

вторичка это больше выигрыш, пара шашка-кинжал друг от друга неотделима; ворвался размахаем - в клинче «накидал сколько надо» (с)