Добрый день.
Во всех стилях ушу есть такой элемент как Даньтуй – удар носком ноги вперед. Пытался найти его применение. Его нет. Т.е. те показушки, когда носком бьют в пузо на манер мае гири серьёзно воспринимать не могу. Те, кто хоть раз бил ногой в грушу или в человека понимает, что так ударить можно только в берцах. Уважаемые специалисты по ушу, поясните смысл этого тех-го элемента. Сам могу только применить, если нагнул и ударил в бочину или когда из партера поднимается и ударить в голову. Всё.
|
Даньтуй – удар носком ноги вперед
#1
Отправлено 07 Февраль 2018 - 10:23
#2
Отправлено 07 Февраль 2018 - 10:29
Добрый день.
Во всех стилях ушу есть такой элемент как Даньтуй – удар носком ноги вперед. Пытался найти его применение. Его нет. Т.е. те показушки, когда носком бьют в пузо на манер мае гири серьёзно воспринимать не могу.
А зря ,в традиционном ушу занимаются в обуви и рассматривать этот удар нужно только как если нога обута в обувь и тогда все встает на свои места.
- ВиШень, джерри и Алексей Шейнтов это нравится
#3
Отправлено 07 Февраль 2018 - 10:45
В традиционном карате (например в уечи рю) есть такой удар - сокусен гери, удар большим пальцем ноги в живот и ниже. Считается одним из самых травмирующих ударов ногой, Евгений Рыбин например сокусеном разбивает несколько досок. Не думаю, что над таким ударом стоит смеяться.
Плюс к этому да, как верно написал уважаемый Андрей выше, никто не отменял удар пыром.
- yamidako, джерри и Алексей Шейнтов это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#4
Отправлено 07 Февраль 2018 - 11:15
вроде как этот таньтуй делается хлёстом снизу вверх, посему бить надо в пах.
- ВиШень и джерри это нравится
Клуб Баритсу https://vk.com/clubbaritsu
#5
Отправлено 07 Февраль 2018 - 12:51
- kek, андрей огнев и Алексей Шейнтов это нравится
#6
Отправлено 07 Февраль 2018 - 14:55
В Годзю-рю называется цумасаки-гэри.
- kek, ВиШень и андрей огнев это нравится
#7 Guest_tempo_*
Отправлено 07 Февраль 2018 - 18:43
Лично я склонен согласиться с ТС.
Во-первых, обувь... При ударе пыром пальцы защищает не обувь вообще, а именно очень жесткие и тяжелые ее виды, типа тяжелых ботинок или тех же берцев.
Во-вторых, большой палец ноги укрепить, конечно, можно... Но насколько это имеет смысл по срокам обучения? И потом, бить по снарядам, даже твердым, это одно, а по движущемуся противнику - совсем другое. Тут как ни укрепляй палец, а риск повредить его при ударе всегда имеется, и немалый, причем.
И главное, зачем, все эти сложности, если можно без проблем найти альтернативу?
- джерри это нравится
#8
Отправлено 07 Февраль 2018 - 19:36
В традиционном карате (например в уечи рю) есть такой удар - сокусен гери, удар большим пальцем ноги в живот и ниже.
Плюс к этому да, как верно написал уважаемый Андрей выше, никто не отменял удар пыром.
да и подушечками стопы, при отогнутых вверх пальцах, техника аналогична. в обуви - бьем мыском обуви. без обуви - отгибаем пальцы бьем подушечками.
- андрей огнев это нравится
#9
Отправлено 07 Февраль 2018 - 20:10
Лично я склонен согласиться с ТС.
Во-первых, обувь... При ударе пыром пальцы защищает не обувь вообще, а именно очень жесткие и тяжелые ее виды, типа тяжелых ботинок или тех же берцев.
Во-вторых, большой палец ноги укрепить, конечно, можно... Но насколько это имеет смысл по срокам обучения? И потом, бить по снарядам, даже твердым, это одно, а по движущемуся противнику - совсем другое. Тут как ни укрепляй палец, а риск повредить его при ударе всегда имеется, и немалый, причем.
И главное, зачем, все эти сложности, если можно без проблем найти альтернативу?
А вы для чего рассматриваете подобные техники? Сейчас все потребности самооборонщика покрывает пара лет бокса + газовый баллон. В некоторых странах можно купить ствол, походить на практическую стрельбу и не париться. Тут не то что даньтуй, вообще любая подготовка покажется долгой.
- ВиШень, yamidako и андрей огнев это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#10 Guest_tempo_*
Отправлено 07 Февраль 2018 - 20:25
А вы для чего рассматриваете подобные техники? Сейчас все потребности самооборонщика покрывает пара лет бокса + газовый баллон. В некоторых странах можно купить ствол, походить на практическую стрельбу и не париться. Тут не то что даньтуй, вообще любая подготовка покажется долгой.
Если я правильно вас понял, то люди делятся на две категории: самооборонщики, которым ничего кроме бокса не надо, поэтому их номер шестнадцатый и нечего им лезть в обсуждение высокого искусства; и настоящие энтузиасты БИ, которым не жалко потратить, условно говоря, пять лет на укрепление большого пальца ноги.
Ну, у меня несколько иной взгляд на мир.
#11
Отправлено 07 Февраль 2018 - 20:52
Если я правильно вас понял, то люди делятся на две категории: самооборонщики, которым ничего кроме бокса не надо, поэтому их номер шестнадцатый и нечего им лезть в обсуждение высокого искусства; и настоящие энтузиасты БИ, которым не жалко потратить, условно говоря, пять лет на укрепление большого пальца ноги.
Ну, у меня несколько иной взгляд на мир.
Вы меня неправильно поняли.
Я скорее о том, что любая техника с моей точки зрения нужна под определенные задачи. Если стоит вопрос, что укреплять палец ноги долго, надо заниматься тем БИ, в котором пальцем ноги не бьют, например бокс даст с моей точки зрения достаточно быстрый результат.
Опять же быстрый результат с моей точки зрения критичен в основном для самозащиты (или нападения, но там обычно люди в курсе чему и где учиться), поэтому я помянул самооборонщиков как наиболее яркий пример такого подхода.
С другой стороны я знаю достаточно много людей, которые из спорта перешли в традиционку именно потому, что бить они уже умеют, но интересно расширить кругозор, посмотреть на другие варианты ударных поверхностей и т.п. Таким людям на том же ушу и карате может быть очень интересно.
Кстати подготовка ударной поверхности не такая геморройная вещь как кажется, она требует в основном регулярности и адекватности, а не каких то сверхусилий.
- ВиШень и yamidako это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#12 Guest_tempo_*
Отправлено 07 Февраль 2018 - 21:01
Вы меня неправильно поняли.
Я скорее о том, что любая техника с моей точки зрения нужна под определенные задачи. Если стоит вопрос, что укреплять палец ноги долго, надо заниматься тем БИ, в котором пальцем ноги не бьют, например бокс даст с моей точки зрения достаточно быстрый результат.
Опять же быстрый результат с моей точки зрения критичен в основном для самозащиты (или нападения, но там обычно люди в курсе чему и где учиться), поэтому я помянул самооборонщиков как наиболее яркий пример такого подхода.
С другой стороны я знаю достаточно много людей, которые из спорта перешли в традиционку именно потому, что бить они уже умеют, но интересно расширить кругозор, посмотреть на другие варианты ударных поверхностей и т.п. Таким людям на том же ушу и карате может быть очень интересно.
Кстати подготовка ударной поверхности не такая геморройная вещь как кажется, она требует в основном регулярности и адекватности, а не каких то сверхусилий.
Лично меня интересует именно самозащита. Поэтому, опять же, только лично с моей точки зрения (которую я никому не навязываю), использование пальцев, как ног, так и рук, в качестве ударных поверхностей - это "слишком сложно для нашего цирка". Причем, прежде всего, из-за ненадежности таких способов удара. Не приспособлены человеческие пальцы к такого рода нагрузкам, как их не тренируй.
Ну, и длительность тренировки тоже не есть хорошо. То есть, я не спорю, возможно, при правильной методике можно справиться с укреплением не за пять лет, а за год (все сроки условные). Но ведь имеются ударные поверхности, которые вообще не нужно укреплять. И зачем тогда тратить время?
#13
Отправлено 07 Февраль 2018 - 22:10
Лично меня интересует именно самозащита. Поэтому, опять же, только лично с моей точки зрения (которую я никому не навязываю), использование пальцев, как ног, так и рук, в качестве ударных поверхностей - это "слишком сложно для нашего цирка". Причем, прежде всего, из-за ненадежности таких способов удара. Не приспособлены человеческие пальцы к такого рода нагрузкам, как их не тренируй.
Ну, и длительность тренировки тоже не есть хорошо. То есть, я не спорю, возможно, при правильной методике можно справиться с укреплением не за пять лет, а за год (все сроки условные). Но ведь имеются ударные поверхности, которые вообще не нужно укреплять. И зачем тогда тратить время?
Я вас понял, спасибо большое за разъяснения.
- ВиШень это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#14
Отправлено 08 Февраль 2018 - 00:10
. И зачем тогда тратить время?
Вы даже не представляете как прекрасно может наступить на ногу человек, умеющий бить пальцами (если вы оба случайно босиком)
- yamidako это нравится
#15 Guest_tempo_*
Отправлено 08 Февраль 2018 - 00:30
Вы даже не представляете как прекрасно может наступить на ногу человек, умеющий бить пальцами (если вы оба случайно босиком)
То есть, нужно учиться бить пальцами для того, чтобы если вдруг вы будете босиком, и ваш противник будет босиком (а по улице обычно ходят в обуви, лично я - так уж наверняка), и если вам вдруг представится возможность хорошенько наступить ему на ногу (а в драке такая возможность представляется, прямо скажем, нечасто), то вы как наступите...
Что ж, значит, я буду лишен счастья наступить противнику на ногу закаленными пальцами. Придется как-то жить с этим.
Но, в принципе, если серьезно, то коли уж наступать на ногу, то лучше всего это делать пяткой. И кстати, проблема укрепления пальцев, при этом, решится сама собой.
Понимаете, вот, как-то мне все эти алмазные пальцы и т. д... В общем, у меня создается впечатление, что этим всем занимаются люди, у которых много времени впереди и нет никаких потенциальных угроз, на которые нужно прямо и непосредственно реагировать. То есть, это, в большей степени, развлечение, чем обретение практических навыков.
#16
Отправлено 08 Февраль 2018 - 00:37
Пальцами бьют несколько иначе, чем кулаками и каблуками....Не приспособлены человеческие пальцы к такого рода нагрузкам, как их не тренируй.
Мне так кажется. )))
- yamidako это нравится
#17
Отправлено 08 Февраль 2018 - 00:48
. В общем, у меня создается впечатление, что этим всем занимаются люди, у которых много времени впереди и нет никаких потенциальных угроз, на которые нужно прямо и непосредственно реагировать.
Разумеется. А Вы не знали? Но я надеюсь к Вам в двери не звонят Свидетели Секты Большого Железного Пальца со словами: "а не хотите ли поговорить о методах закалки" ? Если звонят -скажите, я им на ногу наступлю
- kek и Александр Родионов это нравится
#18
Отправлено 08 Февраль 2018 - 00:51
Лично меня интересует именно самозащита. Поэтому, опять же, только лично с моей точки зрения (которую я никому не навязываю), использование пальцев, как ног, так и рук, в качестве ударных поверхностей - это "слишком сложно для нашего цирка". Причем, прежде всего, из-за ненадежности таких способов удара. Не приспособлены человеческие пальцы к такого рода нагрузкам, как их не тренируй.
Ну, и длительность тренировки тоже не есть хорошо. То есть, я не спорю, возможно, при правильной методике можно справиться с укреплением не за пять лет, а за год (все сроки условные). Но ведь имеются ударные поверхности, которые вообще не нужно укреплять. И зачем тогда тратить время?
Плюс ударов пальцами руки в том что они длиннее чем удар кулаком , я достаточно легко пальцами ученикам пробиваю корпус , причем набивкой в классическом понимании не занимался (нет ее в нашем напрвлении ) фишка в правильном положении руки и создании упругого встряхивания, а вообще пальцами бьют в глаза - горло, там особая крепость не нужна , с другой стороны(повторюсь) я наблюдал как достаточно опытные боксеры выбивали пальцы и травмировали запястья при ударах кулаком. Что касается конкретно удара носком , я могу принять на пресс достаточно сильный удар стопой без особых последствий, а вот грамотно нанесенный удар носком обуви пробивает мою защиту легко, проверено
Сообщение отредактировал shock: 08 Февраль 2018 - 00:51
- kek, ВиШень, андрей огнев и еще 1 это нравится
#19 Guest_Gleb_*
Отправлено 08 Февраль 2018 - 05:03
Ну вроде как из физики уменьшение площади ведёт к более сильному давлению. Так что думаю пальцем действительно удар более проникающий, вопрос в безопасности прежде всего и возможности вложить нужную силу.
- kek и джерри это нравится
#20
Отправлено 08 Февраль 2018 - 09:00
Правильный пробивающий удар носком ноги в обуви ставится за пару месяцев. Вся фишка заключается в правильном поджимании пальцев и плотном прилегании к подошве , чтоб они не болтались как х... в стакане. Ну и динамика исполнения: тайский тип так не нанесешь, а вот каратистский мае гери вполне, а люди вон при помощи мае гери доски ломают...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных