Сообщений в теме: 544

[Dmitrij]

 

Мизогучи-ха Итто-рю Кендзюцу.

 

Немножко не понял связку, что начинается на 3.10. Где оппонент отвечает со сбивом клинка с линии атаки одним движением с замахом. По идее, там удар идёт сразу за замахом, и вставлять встречный укол некогда, там уже подарок в голову летит, который надо обрабатывать. В чём тут соль?

Сообщение отредактировал Dmitrij: 13 Март 2019 - 17:34

[hippy]

Немножко не понял связку, что начинается на 3.10. Где оппонент отвечает со сбивом клинка с линии атаки одним движением с замахом. По идее, там удар идёт сразу за замахом, и вставлять встречный укол некогда, там уже подарок в голову летит, который надо обрабатывать. В чём тут соль?

 

Не уверен, что правильно понял вопрос, да и со школой не знаком пока особо, но мне кажется тут со стороны атакующего имеет место провокация: после успешно выполненного противником суриагэ он полностью открыт, но в момент непосредственно контратаки смещается с лини реза влево и выполняет встречный укол. Вроде как-то так выглядит на мой взгляд, но я могу ошибаться. Если вы имеете в виду, что контратака после суриаге может быть сильно быстрей, как в 5-й кендо-но-ката, то я полностью согласен, но на публике корю всё же редко демонстрирует что-то отличающееся от медленный ученических форм, возможно здесь то же.

[Dmitrij]

Попробую объяснить. Я видел подобное начало где-то в айки-кен, где учитачи начинает атаку, раскрывая линию одновременно с замахом. Не помню уже, что за связка, если кто из айкидок в курсе, буду благодарен за инфу. Но там шитачи уходил на уке нагаши. В том и смысл ИМХО, что технически ты успеваешь вернуть меч на линию и уколоть, но тактически это неправильно, так как при этом сам получаешь в голову. А тут на видео чётко видно, что атакующий подвисает в атаке.

[zsv25]

А там точно есть суриагэ со стороны учитачи? Смотрю на телефоне, плохо видно.
Так-то можно предположить атаку в кисть/предплечье. Учитачи защищается просто подъёмом рук в дзедан и в этот момент вход с уколом.

Сообщение отредактировал zsv25: 13 Март 2019 - 19:07

[hippy]

А там точно есть суриагэ со стороны учитачи? Смотрю на телефоне, плохо видно.

 

Вроде да, только очень "тонкий" почти без увода с центра.

Попробую объяснить. Я видел подобное начало где-то в айки-кен, где учитачи начинает атаку, раскрывая линию одновременно с замахом. Не помню уже, что за связка, если кто из айкидок в курсе, буду благодарен за инфу. Но там шитачи уходил на уке нагаши. В том и смысл ИМХО, что технически ты успеваешь вернуть меч на линию и уколоть, но тактически это неправильно, так как при этом сам получаешь в голову. А тут на видео чётко видно, что атакующий подвисает в атаке.

 

Сори, всё равно не понял   вообще, носитель этой школы давал нам "переходную" ката, в которой присутствуют некоторые элементы из показанных здесь, прямо этого элемента там нет, потому не берусь точно объяснять его. Могу лишь добавить, что там много построено на последнем моменте, то есть на выманивании противника на атаку ложной уязвимостью и уходах от неё в последний момент. В "демо версии" это не там заметно, но когда ката разбирается в додзё - без этого никак, иначе просто не работает техника. В итоге пока сделаешь нормально - пару раз холодным потом покроешься. Особенно если с железом делать (а это практикуется).

 

[zsv25]

Сори, всё равно не понял   вообще, носитель этой школы давал нам "переходную" ката, в которой присутствуют некоторые элементы из показанных здесь, прямо этого элемента там нет, потому не берусь точно объяснять его. Могу лишь добавить, что там много построено на последнем моменте, то есть на выманивании противника на атаку ложной уязвимостью и уходах от неё в последний момент. В "демо версии" это не там заметно, но когда ката разбирается в додзё - без этого никак, иначе просто не работает техника. В итоге пока сделаешь нормально - пару раз холодным потом покроешься. Особенно если с железом делать (а это практикуется).

 

Рискну предположить, что речь идет о формальном исполнении техники со стороны учитачи. Например: поднимается меч в дзедан и там замирает, давая шидачи выполнить свою технику. В данном случае укол. 

[hippy]

Рискну предположить, что речь идет о формальном исполнении техники со стороны учитачи. Например: поднимается меч в дзедан и там замирает, давая шидачи выполнить свою технику. В данном случае укол. 

 

Ну это да, на демонстрациях исполнение ката наверно всегда формальное.

[zsv25]

Ну это да, на демонстрациях исполнение ката наверно всегда формальное.

Да и в обычных тренировках есть такой грех. Формально-то учитатчи должен значительно превосходить по уровню шитачи. Буквально на прошлой тренировке это обсуждали. 

[Dmitrij]

Вопрос по тактической правоте. Я имел в виду элемент, когда по пути вверх меч сбивает клинок противника, открывая боевую линию, и из дзёдана сразу же летит в атаку. Неясен смысл колоть встречный, когда атака противника уже началась. На ролике оппонент явно подтормаживает, без этого меч прилетит в голову в темп с уколом. Не?

[hippy]

Вопрос по тактической правоте. Я имел в виду элемент, когда по пути вверх меч сбивает клинок противника, открывая боевую линию, и из дзёдана сразу же летит в атаку. Неясен смысл колоть встречный, когда атака противника уже началась. На ролике оппонент явно подтормаживает, без этого меч прилетит в голову в темп с уколом. Не?

 

Думаю да, прилетит, поэтому там уход с линии влево присутствует. Думаю, что в боевой версии уход и укол делаются в последний момент, когда противник уже уверен в успехе и скорректировать удар не может. Эта тактика присутствует в приведённой мной "переходной" ката основанной на Мизогучи-ха (в основном), да и в кендо-ката тоже, например во второй кендо-ката это явно декларируется и должно выполняться (на самом деле и в первой тоже, но в первой это сделать сложнее, новичкам обычно не говорят до определённого уровня об этом). Но, конечно эти вещи обычно делаются на полной скорости не в варианте для начинающих, потому как опасно. 

[Dmitrij]

 

Думаю да, прилетит, поэтому там уход с линии влево присутствует.

 

Мне показалось, что он там только следующим темпом. Хотя, возможно, это специфика показательного выступления.

[zsv25]

Мне показалось, что он там только следующим темпом. Хотя, возможно, это специфика показательного выступления.

Более печальный вариант ответа - тупо не заморачиваются с этим. Типа сохраняют ката, как культурное наследие Японии, для передачи следующим поколениям. Бу в будо может быть сильно вторично по отношению к до. 

[hippy]

Мне показалось, что он там только следующим темпом. Хотя, возможно, это специфика показательного выступления.

 

Думаю именно так, специфика исполнения на публику.

Более печальный вариант ответа - тупо не заморачиваются с этим. Типа сохраняют ката, как культурное наследие Японии, для передачи следующим поколениям. Бу в будо может быть сильно вторично по отношению к до. 

 

Я не уверен на счёт конкретно этих исполнителей, но линия через которую у меня есть выход на школу: Минова-сэнсей, по мимо прочего, 7-й дан кендо. Он вполне представляет себе как это всё работает в бою, т.к. практикует техники корю, в том числе в поединках с синаями.

Сообщение отредактировал hippy: 14 Март 2019 - 15:41

[zsv25]

Я не уверен на счёт конкретно этих исполнителей, но линия через которую у меня есть выход на школу: Минова-сэнсей, по мимо прочего, 7-й дан кендо. Он вполне представляет себе как это всё работает в бою, т.к. практикует техники корю, в том числе в поединках с синаями.

Это радует. Последнее время посмотрел видео некоторых старых школ с весьма странными телодвижениями с оружием. 

[am/pm]

Вопрос по тактической правоте. Я имел в виду элемент, когда по пути вверх меч сбивает клинок противника, открывая боевую линию, и из дзёдана сразу же летит в атаку. Неясен смысл колоть встречный, когда атака противника уже началась. На ролике оппонент явно подтормаживает, без этого меч прилетит в голову в темп с уколом. Не?

 

Тут вообще раскладка очень условная - сидати из позиции хассо выходит на дзёдан и бьет до уровня тюдан. Утидати не просто сбивает меч с линии атаки, но отходит назад, чем сильно ослабляет свою позицию. И переходит в долгий дзёдан для простой атаки "от пуза". И сидати просто в тюдане меч может держать даже без замаха, противник сам наколется. Это явно учебно-методический прием.
У нас есть отработка подобного сюжета, но мы на сбиве не работаем через дзёдан. Сейчас пересмотрел доступные сетевые видео, у нас тоже реальное движение утидати скрыто (у некоторых и вовсе отсутствует, им до войны не успели объяснить, а потом уже некому было). 

 

 

[Alex_219]

Странное, но имхо интересное.
Меч(и не только) + коньки )
https://vk.com/video...27677_456239206

[hippy]

Странное, но имхо интересное.
Меч(и не только) + коньки )
https://vk.com/video...27677_456239206

 

 заставь дурака богу молиться...

[ВиШень]

 заставь дурака богу молиться...

Не-а  . "Братва, приколись как я могу". Японам это иногда свойственно, мне кажется

[Alex_219]

О, да!
https://vk.com/video...59370_456240033

[Яри]

Не-а  . "Братва, приколись как я могу". Японам это иногда свойственно, мне кажется

 

Да всем свойственно, не только японам...