Перейти к содержимому


Фотография

Интересные видео по японскому мечу

япония меч shinkage ryu оружие

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 504

#161 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 15 Ноябрь 2021 - 14:21

 

А тут, простите, кроме россиян кто-то делает разницу?

 

Ну как бы разница есть, и в русскоязычном спортивном, и в историческом понимании терминов.

 

 

Да. Если кендоку попросили не долбить его в шлем со всей дури, потому как шлем рапириста для этого не предназначен, в ХЕМА он же неспроста прочнее и +нашлемник

 

Долбить в шлем в этом раскладе он может только вторым темпом, когда ему самому уже прилетело. И не сказал бы, что оригинальный кендошный шлем защищает сильно лучше стандартной фехтовальной маски, даже без хемашного обвеса. Не случайно некоторые прошаренные кендоки под шлем полотенечко махровое подкладывают. :)

 

 

По правилам сорев по сабле, или там рапире, удар в руку засчитывается? Исторически же там 1) перчатка; 2) перенавороченный эфес.

 

В спортивной рапире нет. В шпаге и сабле - да. Поэтому там эфесы по площади защиты не хуже, чем у оригинального оружия. Сумел обойти - молодец, держи честно заработанное очко.

 

foil%20saber%20epee.jpg


Сообщение отредактировал Dmitrij: 15 Ноябрь 2021 - 14:21

  • ВиШень и джерри это нравится

#162 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 859 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 15 Ноябрь 2021 - 14:24

Ну как бы разница есть, и в русскоязычном спортивном, и в историческом понимании терминов.


Исторически оно espada ropera.
 

И не сказал бы, что оригинальный кендошный шлем защищает сильно лучше стандартной фехтовальной маски, даже бех хемашного обвеса. Не случайно некоторые прошаренные кендоки под шлем полотенечко махровое подкладывают.

 

Полотенечко и под хемашный шлем подкладывают, что бы по башке не катался, и пот собирал. А так  - по бошке ж кендоки друг друга лупят вроде. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#163 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 15 Ноябрь 2021 - 14:32

дело даже не в контроле, тут столкнулись цки с шоменом, это как тигр со львом
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#164 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 15 Ноябрь 2021 - 14:36

 

Исторически оно espada ropera.

 

Это история термина. А понималось под ним на протяжении почти полутора столетий сильно разное. Шестнадцативечная каркалыга шампуру середины семнадцатого не товарищ. :)


  • джерри это нравится

#165 zealot

zealot

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 47 Cообщений
  • NN

  • фехтование

Отправлено 16 Ноябрь 2021 - 13:41

Почему? Кендока успешно рипостил там где понимал как этот чувак двигается. Рапирист был успешен во многом из за гибкости оружия, дать бы ему чё негнущееся, и посмотреть будет ли бодр. 

Вообще-то это шпага, а не рапира, как уже сказали. Но сравнивать так виды спорта бессмысленно, потому что по правилам шпаги победит шпажист, а по правилам кендо - кендоист, мне кажется это очевидно. К тому же шпага длиннее синая и руки у кендоиста не защищены, что позволит шпажисту безнаказанно туда колоть.

 

По правилам сорев по сабле, или там рапире, удар в руку засчитывается? Исторически же там 1) перчатка; 2) перенавороченный эфес. .

В сабле и шпаге засчитывается (в шпаге засчитывается попадание куда угодно, хоть в мизинец ноги), в рапире - бой останавливается, но  укол не засчитывается (загорается белая лампа)

 

Да. Если кендоку попросили не долбить его в шлем со всей дури, потому как шлем рапириста для этого не предназначен, в ХЕМА он же неспроста прочнее и +нашлемник

Прежде чем долбить в голову надо выйти на подходящую дистанцию, а шпажист этого не даст, т.к. в шпаге дистанции намного дальше, чем в кендо, это если бой идет по правилам шпаги. А по правилам кендо кендоист может вообще игнорировать уколы шпажиста, т.к. шпажист правильно кричать не умеет.


Почему? Кендока успешно рипостил там где понимал как этот чувак двигается. Рапирист был успешен во многом из за гибкости оружия, дать бы ему чё негнущееся, и посмотреть будет ли бодр. 

С негнущимся оружием даже проще станет попадать в руки, например. Но бой как-то очень расслабленно идет. Шпажист соревновательного уровня должен быстрее двигаться. Видимо, там есть какие-то условности о которых мы не знаем.


Сообщение отредактировал zealot: 16 Ноябрь 2021 - 13:27

  • джерри это нравится

#166 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 859 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 16 Ноябрь 2021 - 14:12

.

С негнущимся оружием даже проще станет попадать в руки, например.

ну да,ну да. А подгрузить чувака с гнущимся оружием , так что бы он задолбался- вообще нереально.

Вообще-то это шпага, а не рапира

ок. В чём разница в плане поражения соперника, между этими предметами?

....

возник вопрос. Тебе, допустим, сильно сложно взять синай одной рукой и развернуться боком при атаке?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#167 zealot

zealot

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 47 Cообщений
  • NN

  • фехтование

Отправлено 16 Ноябрь 2021 - 15:44

ок. В чём разница в плане поражения соперника, между этими предметами?

Самая главная разница в правилах, это еще разные "стили" и шпажист и рапирист будут по-разному вести бой.



#168 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 859 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 16 Ноябрь 2021 - 16:07

Самая главная разница в правилах, это еще разные "стили" и шпажист и рапирист будут по-разному вести бой.

а что по поводу всё таки поражающих факторов?
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#169 lavageth

lavageth

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 182 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 16 Ноябрь 2021 - 17:23

https://www.youtube....h?v=GAPwMrDGAfE

Член национальной сборной против инструктора по фехтованию

Один спортик против другого, соответственно и балет вокруг рамочек.
Почему не делать уколы катаной? Только потому что нет в правилах кендо?

#170 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 16 Ноябрь 2021 - 17:39

возник вопрос. Тебе, допустим, сильно сложно взять синай одной рукой и развернуться боком при атаке?

 

Ваще не очень сложно. Кататэ цки (одноручный укол) называется. Сложность в том, что по правилам кендо засчитывается только чёткий укол в защиту горла, т.е. в мишень размером 5x10 сантиметров. Поэтому редко применяют, но как раз на вчерашней тренировке у меня вполне прошло. Попасть в "целого рапириста" немного проще, буде такая нужда возникнет.


  • ВиШень и джерри это нравится

#171 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 859 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 16 Ноябрь 2021 - 17:39

Почему не делать уколы катаной? Только потому что нет в правилах кендо?

Ну допустим потому что в их случае это была бы фора фехтуну. Ну и в целом они ограничены и амуницией и , очевидно правилами. Потому что в кендо-шлем некорректно тыкать европейским, а в фехтовальный-спортивный некорректно тыкать палкой. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#172 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 16 Ноябрь 2021 - 17:44

Да по любому там было много ограничений оговорено с обоих сторон. Кендока например почему-то руку и корпус не атакует, не говоря уж об уколах... Ну да это же не русские, корейцы, они там явно не письками меряются, а просто удовольствие получают.


  • ВиШень это нравится

#173 skif

skif

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 13 132 Cообщений
  • New

  • FITHUNTER

Отправлено 16 Ноябрь 2021 - 17:48

реализована схема «поработали», такое может и у «русских» встретится, больше «российских»
protokarate - использование личного холодного оружия при наличии/отсутсвии доспеха в виде ката каратэ!

#174 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 859 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 16 Ноябрь 2021 - 17:50

 Ну да это же не русские, корейцы, они там явно не письками меряются, а просто удовольствие получают.

Да почему. Русские тоже в клубах , скажем так, исторического фехтования (во всех возможных вариантах от лайт до хард) тоже развлекаются подобным образом. В инет не вываливают, как раз потому что русские знают что будет. У меня относительно недавно был эксперимент фундокусари против сабли. Вывод тот же что и всегда -

 

1) побеждает тот кто больше тренировался, а не тот кто с предметом, тем или этим. 

2) для таких экспериментов нужен хемашный шлем с нашлемником на обоих. 


  • джерри это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#175 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 16 Ноябрь 2021 - 18:12

 

А подгрузить чувака с гнущимся оружием , так что бы он задолбался- вообще нереально.

 

Не совсем понял, что в данном случае понимается под словом "подгрузить", но если что - у спортивного клинка гнётся только "слабая" часть, ближе к гарде он вполне себе жёсткий. Иначе было бы невозможно им защиты брать.

 

 

Попасть в "целого рапириста" немного проще, буде такая нужда возникнет.

 

Не, это шпажист "целый". У рапириста только "жилетка"! :)

 

Fencing-swords-epee-foil-sabre-targeting



#176 zealot

zealot

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 47 Cообщений
  • NN

  • фехтование

Отправлено 16 Ноябрь 2021 - 18:25

Не, это шпажист "целый". У рапириста только "жилетка"! :)

 

Картинки старые, сейчас в зону поражения рапиры еще и часть подбородника входит  :)

 

Ну допустим потому что в их случае это была бы фора фехтуну. Ну и в целом они ограничены и амуницией и , очевидно правилами. Потому что в кендо-шлем некорректно тыкать европейским, а в фехтовальный-спортивный некорректно тыкать палкой. 

Тут еще есть вопрос, который часто упускают. А по каким правилам мог бы идти такой бой, кто по каким принципам мог бы его судить? 

 

а что по поводу всё таки поражающих факторов?

Примерно равны, как и у любого спорт. инвентаря специально разработанного для безопасности спортсменов.



#177 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 859 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 16 Ноябрь 2021 - 18:57

 

 

Тут еще есть вопрос, который часто упускают. А по каким правилам мог бы идти такой бой, кто по каким принципам мог бы его судить? 

Это очевидно по умолчанию. И явственно видно по ролику. Поэтому мы данный вопрос не обсуждаем. 


 

Примерно равны, как и у любого спорт. инвентаря специально разработанного для безопасности спортсменов.

В историческом контексте . Ну синай это некое обусловленное подобие катаны, поэтому его условные поражающие факторы условно приближены к разрубанию человеков катанами. Гнущаяся рапира это в историческом контексте что за нафиг? Как засовывать в человеков то, что гнётся?


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#178 lavageth

lavageth

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 182 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 16 Ноябрь 2021 - 19:52

Как засовывать в человеков то, что гнётся?

Странная параллель...

#179 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 859 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 16 Ноябрь 2021 - 19:58

Странная параллель...

Разверни мысль, плиз


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#180 lavageth

lavageth

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 182 Cообщений
  • Москва

  • Иайдо

Отправлено 16 Ноябрь 2021 - 20:20

Про засрвыванпе в человеков чего гибкого - ага





Темы с аналогичными тегами: япония меч, shinkage ryu, оружие

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных