Сообщений в теме: 417

[Tong Po]

Думаю что надо вначале спросить "какие" у того кто это написал. Потому что (к примеру) постепенное повышение нагрузки - это тоже спортивная методика. В отличие от методики подготовки военных - естественного отбора. 

 

У нас в дайв-центре тренируется группа СОБР (а это тоже СпН), так вот, тренировки проходят вполне по спортивным методикам - никакого "естественного отбора". Да, там есть упражнения, которые не делают "гражданские", вернее необязательно делают все гражданские. Но это просто конкретные упражнения, а не методика в целом. Безусловно, есть там и специальные области, где спортивные методики не используются, но... это касается весьма узкоспециализированных вещей.

 

З.Ы. Кстати, не совсем понятно отличие "спортивных" методик от "традиционных". Имею в виду некие принципиальные отличия.

Может наоборот, спортивные методики сформировались из БИшных?

 

В том числе. 

я прошу прощения, сразу вопрос - а просто по методике СЕ готовиться не получается? Ну там стандартный наброс на скорость, на количество, на время,  рандори с определенными ограничениями, подводяшки, вот это все?

 

А, собственно, чем методический приём, предложенный Хиппи неспортивен? Тем, что используют конкретные ката? Ну так это частности.

Сообщение отредактировал Tong Po: 28 Декабрь 2018 - 07:50

[kek]

 

 

А, собственно, чем методический приём, предложенный Хиппи неспортивен? Тем, что используют конкретные ката? Ну так это частности.

 

у меня скорее вопрос из серии почему нельзя заимствовать из спорта больше.

Ещё одно дзюдо нам не нужно (с) 

 

тогда дорога будет извилиста и терниста.

[Hapkido Lab.]

З.Ы. Кстати, не совсем понятно отличие "спортивных" методик от "традиционных". Имею в виду некие принципиальные отличия.

Спортивные методики подразумевают довольно узкую специализацию в первую очередь, то-есть, преодоление водной преграды индивидуально, это навык, включающий ряд тактических моментов от выбора места, до способа преодоления, в плавании же, это выбор дистанции, стиля и подгон физической кондиции для максимального показателя по времени.
Рукопашный бой - включает в себя изучение приёмов самообороны и совершенствование их в тактических условиях соотвествующих служебной деятельности, в спортивном РБ, изучаются приёмы, выбираются тактические схемы "домашние заготовки" и затем подводится физическая составляющая для ведения боя в соответствии с длительностью раундов, так же выстраивается стратегия на все соревнования.
В первом случае рулит тактика, во-втором СФП.

[Tong Po]

Спортивные методики подразумевают довольно узкую специализацию в первую очередь, то-есть, преодоление водной преграды индивидуально, это навык, включающий ряд тактических моментов от выбора места, до способа преодоления, в плавании же, это выбор дистанции, стиля и подгон физической кондиции для максимального показателя по времени.
Рукопашный бой - включает в себя изучение приёмов самообороны и совершенствование их в тактических условиях соотвествующих служебной деятельности, в спортивном РБ, изучаются приёмы, выбираются тактические схемы "домашние заготовки" и затем подводится физическая составляющая для ведения боя в соответствии с длительностью раундов, так же выстраивается стратегия на все соревнования.
В первом случае рулит тактика, во-втором СФП.

Да у всех военных тоже есть специализация.
Что касается изучения приемов в конкретных тактических условиях, так и спортсмены тоже изучают применительно к конкретным тактическим условиям. Условия просто разные, но и в разных видах спорта они тоже разные. Да и спорте точно так же у кого-то рулит тактика, а у кого-то офп и СФП. Однако и тактика, и офп и СФП присутствуют и в спорте и в трафике. Так в чем ПРИНУИПИАЛЬНОЕ различие методик?
З.Ы. Олег, чем конкретно будет отличаться методика освоения навыка САМОГО ПЛАВАНИЯ в спорте и не-спорте? Вот выбрали определенный стиль (метод) плавания в соответсвии с тактической обстановкой. Чем будет отличаться освоение этого самого конкретного стиля плавания?

Сообщение отредактировал Tong Po: 28 Декабрь 2018 - 13:11

[Hapkido Lab.]

Да у всех военных тоже есть специализация.
Что касается изучения приемов в конкретных тактических условиях, так и спортсмены тоже изучают применительно к конкретным тактическим условиям. Условия просто разные, но и в разных видах спорта они тоже разные. Да и спорте точно так же у кого-то рулит тактика, а у кого-то офп и СФП. Однако и тактика, и офп и СФП присутствуют и в спорте и в трафике. Так в чем ПРИНУИПИАЛЬНОЕ различие методик?

Я и написал про принципиальное отличие, то-есть на те аспекты на которые делается основной упор в подготовке.
В спорте учат быстро плавать, в СпН целому комплексу мероприятий помимо умения плавать.
Так же и с РБ.

И так, чем же БИ отличны от спортивных и прикладных (служебных) единоборств?
Ну во-первых, целеполаганием, в БИ цель - дать возможность адепту овладеть всем имеющимся комплексом знаний относительно техники и принципов стиля, методов психологического и физического развития личности от биомеханических до эзотерических. Биомеханические методы подразумевают область знаний направленных на наиболее эффективное использование, как своего тела, так и тела противника согласно тактическим принципам заложенным в стиле: выстраивание защитной и атакующей структуры тела, понятие о принципах разрушения такой же структуры противника. Эзотерическими методами являются такие методы, которые выходят за область привычных знаний, например воздействие на точки БАТ с перекрытием соединяющих каналов, а так же методы психологического влияния на противника, как то гипноз, например. Стоит ли говорить, что такими методами солдат или офицер спецназа не в состоянии овладеть, на это нужны годы и даже десятки лет тренировочной практики, поэтому в БИ так много тех, кто прошёл уже определённый путь в спортивных и прикладных единоборствах или же получил знания в рамках семейных школ, последнее является на сегодняшний день вымирающей практикой. В целом, БИ являются научной лабораторией в сфере развития личности на базе рукопашного или оружейного боя. Спортивные и прикладные (служебные) единоборства касаются лишь узконаправленных знаний, которые позволяют иметь преимущество на соперником/противником в вполне конкретных ситуациях, как-то поединок один на один на ринге или же задержание преступника и снятие часового, а так же защита своего оружия в случае попытки обезоружить со стороны преступника или противника. Поэтому сам принцип методики более рассчитан на собственные качества тренируемого, как физические так и морально-волевые, чем на глубокие знания биомеханических и эзотерических принципов, являющихся частью знаний о человеке вообще.

[Tong Po]

Я и написал про принципиальное отличие, то-есть на те аспекты на которые делается основной упор в подготовке.
В спорте учат быстро плавать, в СпН целому комплексу мероприятий помимо умения плавать.
Так же и с РБ.

Олег, ты просто, фактически, написал, что в СпН изучают несколько дисциплин. Это понятно. Но в каждой из этих дисциплин есть некие методики. В том числе и те, что существуют в спорте.
Что касается знаний о человеке вообще, то в современном большом спорте с этим тоже все ОК, ибо там задействована и фармакология, и медицина, и диетология, и психология, и конечно же, биология.
Другое дело, что всё это не всегда применяется, ну так и в конкретном БИ точно также все подряд не применяют.

Сообщение отредактировал Tong Po: 28 Декабрь 2018 - 13:58

[Hapkido Lab.]

Олег, ты просто, фактически, написал, что в СпН изучают несколько дисциплин. Это понятно. Но в каждой из этих дисциплин есть некие методики. В том числе и те, что существуют в спорте.
Что касается знаний о человеке вообще, то в современном большом спорте с этим тоже все ОК, ибо там задействована и фармакология, и медицина, и диетология, и психология, и конечно же, биология.
Другое дело, что всё это не всегда применяется, ну так и в конкретном БИ точно также все подряд не применяют.

Да, это так, но спортсмены если и изучают основы спортивной медицины, то только по собственному желанию, а не потому что это часть тренировочной методики.
Несколько дисциплин, называется "тактическая подготовка", далее тактика в городе, в лесу и тд и тп, далее тактические приёмы при входе в помещение, при переправе через реку и тд. РБ - это часть физподготовки, а спецприёмы - часть РБ, вводятся усложняющим элементом во время тактических занятий. Методика изучения приёмов состоит из:
- овладение защитными и атакующими приёмами индивидуально;
- овладение защитными и контратакующими приёмами с партнёром;
- овладение специальными приёмами;
- совершенствование специальных приёмов в различных тактических условиях индивидуально и во взаимодействии с группой/подразделением.

Сообщение отредактировал Хапкидоин: 28 Декабрь 2018 - 14:26

[Tong Po]

1Да, это так, но спортсмены если и изучают основы спортивной медицины, то только по собственному желанию, а не потому что это часть тренировочной методики.
. 2 Методика изучения приёмов состоит из:
- овладение защитными и атакующими приёмами индивидуально;
- овладение защитными и контратакующими приёмами с партнёром;
- овладение специальными приёмами;
- совершенствование специальных приёмов в различных тактических условиях индивидуально и во взаимодействии с группой/подразделением.

1 Конечно. Только на основе этих знаний совершенствуются спортивные методики, которыми пользуются спортсмены.
2 Ну и чем это принципиально отлично от спортивных методик?

Ну и потом, Олег, ты же выше сам писал, что спортивные методики имеют корни в ТБИ. Ну и как же тогда они могут ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаться?

[Hapkido Lab.]

1 Конечно. Только на основе этих знаний совершенствуются спортивные методики, которыми пользуются спортсмены.
2 Ну и чем это принципиально отлично от спортивных методик?

Ну и потом, Олег, ты же выше сам писал, что спортивные методики имеют корни в ТБИ. Ну и как же тогда они могут ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаться?

Пользуются тренеры
Алекс, принципиальное отличие я описал же, это упор в методиках на какой-то определённый аспект в завтсимости от задач, а в общей части они едины, именно потому что корень методик один - ТБИ.

[Tong Po]

Пользуются тренеры
Алекс, принципиальное отличие я описал же, это упор в методиках на какой-то определённый аспект в завтсимости от задач, а в общей части они едины, именно потому что корень методик один - ТБИ.

Ну конечно тренеры и спортсмены. Как и в БИ - сенсей и адепты.
Так я и пишу, что в общем (то есть принципиально) - едины, а в частностях, конечно, отличия есть.

[Hapkido Lab.]

Ну конечно тренеры и спортсмены. Как и в БИ - сенсей и адепты.
Так я и пишу, что в общем (то есть принципиально) - едины, а в частностях, конечно, отличия есть.

За консенсус

[hippy]

Продублирую сюда свою новую заметку по теме: http://www.shogunclu...vyh-iskusstvah/

 

Просто ещё один кусочек пазла про поиск эффективной методики.

[Igoryan]

Продублирую сюда свою новую заметку по теме: http://www.shogunclu...vyh-iskusstvah/

Просто ещё один кусочек пазла про меня поиск эффективной методики.

Хорошая заметка - сам как-то пробовал классифицировать техники неким подобным способом.

[clover]

Чето автор о тайминге промолчал... а ведь без него ничего не сработает

[hippy]

Чето автор о тайминге промолчал... а ведь без него ничего не сработает

 

Да много о чём промолчал, то что там приведено - только для примера... полноценный разбор всех принципов это на толстую книгу, в старости буду писать. К тому ж "тайминг" слово уж больно не японское... по-японски это будет скорее всего "ма", "сэн"... ритм, темпоритм... короче, всё слишком сложно для короткой заметки...

Сообщение отредактировал hippy: 24 Сентябрь 2019 - 14:56

[Владимир_К]

Вроде же все давно уже придумано - на нижнем уровне технические моменты, на среднем - тактические, наверху - стратегические... И все друг с другом увязано.

Сообщение отредактировал Владимир_К: 24 Сентябрь 2019 - 22:24

[hippy]

Вроде же все давно уже придумано - на нижнем уровне технические моменты, на среднем - тактические, наверху - стратегические... И все друг с другом увязано.

 

Одно другому не мешает, можно одновременно и так и эдак рассматривать. Была б польза...

[Dniprovskiy]

На отдельную тему не потянет. А как частный пример можно посмотреть.