Сообщений в теме: 417

[val66]

Плюс, мотивации нет как в 90-х. Тогда даже у мирного гражданина как минимум еженедельно была возможность отхватить на пряники. Сейчас в больших городах силовые конфликты или у люмпен-пролетариата (причем в основном между собой), или у тех кто их активно ищет.

 

Кстати и у себя отмечаю низкую мотивацию. 

Недавно идем с другом, у пивнушки компания стоит. Я говорю: "Заметь, что внутреннего напряга нет. А в 90-е это реальный шанс, что будут приключения". 

 

Так, что если вернутся схожие времена, у меня и мотивированность резко возрастет (пусть и без юношеского задора). И не только у меня.

[Чайникк]

У моего хорошего знакомого ходил один дядька на джиу. Вот тот дядя мне понравился. Тем, что четко понимал свои цели: "Нагрузка хорошая и вроде как чем то боевым занят".

[Dmitrij]

Плюс, мотивации нет как в 90-х. Тогда даже у мирного гражданина как минимум еженедельно была возможность отхватить на пряники.

 

Наверно, этот фактор тоже есть, но он не единственный. Как эльф с большим стажем могу сказать: в далёких от прикладухи видах та же фигня. Вспоминаю сейчас ролевую и реконструкторскую молодость, как мы горели этим, как хотели научиться "чтобы по настоящему", самоутверждались на турнирах, ссорились из-за правил и судейства... Может, это ранняя старость и брюзжание, но сейчас я вокруг себя редко вижу людей с таким же огнём внутри. И не только мне так кажется. Обсуждал с коллегами по дурацкому хобби, многие согласны. За те возможности, что у нас есть сейчас, в начале 90-х мы бы душу чёрту продали, а сейчас оно в шаговом доступе и даром никому не надо. Группы полупустые, публичные мероприятия, на которых двадцать лет назад люди сидели бы на столбах и деревьях, собирают десяток-другой зевак. То ли ценности поменялись, то ли избаловались от доступности всего и сразу.

[Чайникк]

Смена приоритетов, мировоззрения.

[DENYA]

Кому оно, к чертям, надо...

[ВиШень]

У моего хорошего знакомого ходил один дядька на джиу. Вот тот дядя мне понравился. Тем, что четко понимал свои цели: "Нагрузка хорошая и вроде как чем то боевым занят".

Это всё прекрасно. НО

 

Для успешного существования группы, у неё должны быть цели. Если эти цели не изучение прикладного БИ, то какие? А из целей по-любому нарисуется какая-то методика.

 

В прочих случаях группа будет тусовкой друзей, где приближённые тренера могут себе позволить немного больше, чем другие, с постоянными ранговыми разборками. Когда планируешь тренироваться, а попадаешь в такое говнище - это раздражает. 

[Dmitrij]

 

Если эти цели не изучение прикладного БИ, то какие?

 

Согласен, но почему обязательно "прикладного"? Разве изучение не прикладного вида само по себе не может быть целью?

[Чайникк]

Ну, это не про моих друзей. Они, как нетрудно догадаться, заряжены на прикладуху. Поэтому там и набивка, и снаряды, и спарринговая разнообразная, и участие в открытых турнирах на добровольно-принудительных, и физо нормальное такое, и тактика, и оружие...

[ВиШень]

Согласен, но почему обязательно "прикладного"? Разве изучение не прикладного вида само по себе не может быть целью?

Целью может быть всё что угодно. Научиться ковыряться в носу катаной; найти единомышленников для регулярного завоза бабла в хомбу-додзё ; научиться в прыжке насрать себе на голову..синхронно..всей группой. Главное что бы вся группа это осознавала, и новичков об этом оповещали

Согласен, но почему обязательно "прикладного"? 

Потому что название, обычно ,обязывает. цюань -это, знаете ли, кулак. А дзюцу это техника. 

[Чайникк]

Может. Но по определению "боевое искусство" обязано быть прикладным. Это следует просто из названия. Если же искусство не прикладное, но связано, например, исторически, с боевым применением, то правильно его следует называть военно-историческим. Если это не реконструкция. Это если с точки зрения логики и здравого смысла.
Вот, к примеру, корю это военно-исторические направления. Просто потому, что катаны и прочие нагинаты никакого боевого применения сегодня не имеют. А сами школы в массе своей культивируют архаичные формы ведения боя, бывшие актуальными лет больше ста тому назад. И говоря честно, многие культивируют даже и не формы ведения боя. А некую субкультуру. Похоже, что вопросами "а как вот этаким макаром ушатать" задаются только в России и местами за ее пределами. У остальных на повестке дня более возвышенные вопросы. Вот и получается, что это военно-историческое направление боевых искусств. Вот бокс, кикбокс, вольная борьба, классика - они же не называют себя боевыми искусствами. А очень честно именуются спортивными единоборствами. И очень честно абсолютно в состоянии навалять спортивно по щщам. А вот когда похваляешься тем что лично знал шотоканца, рубившего в драках квалифицированных бойцов при сохранении узнаваемого стиля, то это уже такой сигнальчик. Что чего то пошло не так.

[Dmitrij]

Это терминологический спор. Если кто-то, например, учится ведению боя с мечом, и ставит себе целью именно быть в состоянии реально применять этот самый меч, при этом осознавая, что в своей жизни никогда этот навык применять не будет (мотивацию в этом случае оставим за скобками) - это БИ или нет?

 

 

Вот бокс, кикбокс, вольная борьба, классика - они же не называют себя боевыми искусствами. А очень честно именуются спортивными единоборствами. И очень честно абсолютно в состоянии навалять спортивно по щщам.

 

Естественно, поскольку как виды спорта они готовят спортсмена к выступлению в состязаниях по определённым правилам. Возможность надавать по щщам вне соревновательной деятельности - это побочный эффект.

Сообщение отредактировал Dmitrij: 02 Март 2018 - 17:34

[Чайникк]

Это, на мой взгляд, куда глубже, нежели вопрос терминологии. Это семантика, а семантика штука очень серьезная. Человек, осваивающий меч, может сколь угодно серьезно относиться к этому делу. Это не делает фехтование мечом прикладным боевым искусством. До тех пор, пока меч не станет актуальным средством ведения боя, это останется историческим направлением. По существу, японские и не японские оружейки это историческое фехтование. Но почему то европейские направления, кои ну вот ни разу не слабее восточных аналогов, так называть не стремно, а как только речь о восточке, так это сразу - боевое искусство. Или вот взять каратэ. Если верить глазам и ушам, то никто в мире не знает, как бункаить старые ката. Абсолютно любой мастер имеет свой бункай, часто не имеющий ничего общего с бункаем другого мастера и все они не имеют ничего общего с тем, что делается в ката. Тут поневоле поверишь, что каратэ ВОССТАНАВЛИВАЛИ после одномоментной утраты. Но каратэ почему то БОЕВОЕ ИСКУССТВО, а вот европейская рыцарская и городская борьба, которую ТОЖЕ ВОССТАНАВЛИВАЛИ, притом по фехтбухам - историческая реконструкция. И восприятие оных обывателем сооовсем другое. В корне.

[ВиШень]

Это терминологический спор. Если кто-то, например, учится ведению боя с мечом, и ставит себе целью именно быть в состоянии реально применять этот самый меч, при этом осознавая, что в своей жизни никогда этот навык применять не будет (мотивацию в этом случае оставим за скобками) - это БИ или нет?

 

Конечно БИ. При зомбоапокалипсисе он себя покажет. 

[Чайникк]

Между прочим, я на этот случай купил удобный топорик. И держу его в доме.

[Dmitrij]

 

До тех пор, пока меч не станет актуальным средством ведения боя, это останется историческим направлением.

 

Принято. Всё, что не прикладное - не боевое. Определение не бесспорное, но понятное. Хотя лично мне по большому счёту пофиг, будет моё любимое занятие титуловаться "боевым" или нет.

 

 

Абсолютно любой мастер имеет свой бункай, часто не имеющий ничего общего с бункаем другого мастера и все они не имеют ничего общего с тем, что делается в ката.

 

Не вижу в этом ничего странного. Бункай ИМХО это не "пример из жизни" и тем более не шаблон-заготовка, это некий образ, помогающий выполнять действие осознанно. То, что каждый мастер в практике обучения рисует эти образы творчески, по моему совершенно нормально. Например, в иайдо, когда мне объясняли положение меча при выполнении чубури, мне предлагали представить, что движением, которым я выношу руку в сторону, я будто бы наношу укол назад. С точки зрения боевой реальности это полная ересь, быть такого не может вообще. Но образ помогает выполнить движение правильно.

 

 

европейская рыцарская и городская борьба, которую ТОЖЕ ВОССТАНАВЛИВАЛИ, притом по фехтбухам - историческая реконструкция

 

Ну, самой аббревиатуре HEMA (Historical European martial arts) это самое martial arts присутствует. Разница в том, что это "чистая" реконструкция, не претендующая на наличие какой-либо линии передачи.

 

З.Ы. Ха, у меня сотый коммент и можно идти ураганить в "Оффтопике".

Сообщение отредактировал Dmitrij: 02 Март 2018 - 18:18

[Чайникк]

Мои поздравления Дима, а вот эти пояснения, что ката это что то от небесных тенгу, извини, я вообще не воспринимаю. Ибо искренне и убежденно считаю их чистой воды пиздежом. И все потому, что как хотя бы отчасти азиат, не смею считать предков идиотами.

[kot2]

Нет, дело  отнюдь не в этом. Спорт любой спорт- это всегда известность и перспектива. Конкуренция и соответственно профессионализм. Любое ТБИ - это максимум хобби. Может ли любитель сравнится с профи ? Никогда! Во времена 17-18 веков охранные агенства бяо были распространены повсеместно, конкуренция была невероятная поток (для тех времен) огромен. Люди зарабатывали себе этим на жизнь и методик варилось в этом котле просто море. Сейчас , это тоненький иссякающий ручеек. Банальный пример в 3 годика моя старшая дочь пошла на фигурное катание , потом мы ушли как и многие другие в силу того что не подходим, от той группы осталось трое , но в силу непрерывного потока это некритично. Отбирают лучших , эти лучшие становятся профи. Что мы видим в ТБИ... вы сами знаете. Плюс очень силен момент моды. Была мода на это дело, был поток были достойные представители, нет потока, выбираешь из того что есть, а если еще и то что есть не особо горит желанием напрягаться... ну вы сами понимаете. Вы бы видели как пресуют маленьких девочек в фигурке- это реальное гестапо, а тут пару раз отжаться для многих уже подвиг

Доля истины в ваших словах конечно есть, но подавляющее большинство спортсменов-единоборцев такие же любители, как и традики. Серьёзной спортивной карьеры не делают, зарабатывать участием в проф. боях или вышибалой в кабаке не планируют. Однако пахать на тренировках, успешно выступать на любительских соревах и добиваться определённых результатов им это не мешает.

[Чайникк]

Не планируют, но в охране спортиков выше ушей.

[Dmitrij]

 

а вот эти пояснения, что ката это что то от небесных тенгу, извини, я вообще не воспринимаю. Ибо искренне и убежденно считаю их чистой воды пиздежом. И все потому, что как хотя бы отчасти азиат, не смею считать предков идиотами.

 

Вот тут тот самый вопрос, которого мы с Яри касались в споре о христианстве. Ибо я отношусь к христианской этической концепции так же, как к ката: всё это можно практиковать независимо от того, веришь ли ты в тенгу/святую троицу или нет. Моё отношение к формам следующее: их составили люди, всяко несопоставимо более высокой компетентности, чем я. И включив в формы именно эти движения, они явно сделали это неспроста, а что-то имели в виду. Моя задача, если я хочу воспринять их опыт и знания, разобраться, почему и зачем они это сделали именно так. Может мне просто везло, и небесные тенгу хранили меня от фуфлогонов и шарлатанов, но как правило в процессе практики рано или поздно расковыривается смысл того, что в начале кажется надуманным или идиотским.

[Чайникк]

Ксьати, вот вам чисто жизненное наблюдение. Есть охранные конторы, которые работают с проблемными объектами. То есть такими, где охранникам не приходится день деньской сидеть на жопе. И там при приеме на работу весьма живо интересуются не Хна мается или занимался ли кандидат спортом, не служил ли где. Вот что я заметил. Совершенно не вызывает вопросов, когда кандидат объявляет бокс, кикбокс, кекусинкай. Или вот я информирую, что занимался в молодости борьбой, тоже нет вопросов, заметьте. А вот когда ответ звучит как: "Занимался айкидо, кунфу, каратэ(без уточнения)", как правило следуют уточняющие вопросы. Заметьте - спортивные виды вопросов не вызывают, даже классическая борьба.