Перейти к содержимому


Фотография

Есть ли методика у традиков?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 417

#301 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 04 Март 2018 - 16:51

Честно поиск и выбор здесь не показатель. Я сужу по общему настроению в Москве. Фехтовальные клубы открываются как грибы



#302 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 04 Март 2018 - 17:47

  

   В тренде сейчас фехтование или нет, я не знаю. Но то, что рукопашка на порядок популярнее, это факт. Посмотрите хотя бы темы в разделе "Поиск и выбор школы" и сравните, сколько людей хотят заниматься рукопашкой и сколько фехтованием.

Отнюдь. Фехтование - новый модный тренд. До этого был моден ножебой и БЖЖ. Когда-то ушу. Теперь вот фехтование. 


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#303 kot2

kot2

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 890 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 04 Март 2018 - 18:25

Отнюдь. Фехтование - новый модный тренд. До этого был моден ножебой и БЖЖ. Когда-то ушу. Теперь вот фехтование. 

Офигеть! Если это правда, то до нашего захолустья сия мода явно ещё не дошла.

 

Кстати, как вы считаете - в Москве количество фехтовальных клубов хоть сколько-нибудь сопоставимо с количеством клубов рукопашки?



#304 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 04 Март 2018 - 18:35

Офигеть! Если это правда, то до нашего захолустья сия мода явно ещё не дошла.

 

Кстати, как вы считаете - в Москве количество фехтовальных клубов хоть сколько-нибудь сопоставимо с количеством клубов рукопашки?

 

Давайте сразу плясать от того, что фехтование требует мат.вложений. А рукопашничать можно в драной майке и камуфляжных штанах. Это вот причина того что

 

1) мода не дошла

2) количество фехтовальных клубов меньше, чем рукопашных, если посчитать всю рукопашку вообще, включая волшебников-невменяшек


http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#305 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 960 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 04 Март 2018 - 19:29

Кек, так вы правильно поняли - я ни в коем случае не причисляю фехтование к боевым искусствам. Оно делится на спортивное и историческое. Вы, господа хорошие, можете придумывать сколько влезет сколь угодно остроумных аргументов. Но положение дел таково, каким является. И традиционные стили не являются боевыми искусствами. Они являются историческими, как, например катори, или псевдобоевыми, как ушу таолу. Есть условно боевые, такие как многочисленные стили каратэ. Но боевыми искусствами на сегодня являются такие направления как боевое самбо, например. Вы тут можете сколь угодно повторять чужие слова о роли рукопашного боя в современных БД, но факт останется фактом - ни одна армия в мире, включая такие как Япония, Китай, Корея не используют в качестве штатной системы рукопашного боя традиционные направления. Ну и заодно ни в одном турнире не наблюдается хоть малюсенького присутствия традиционалов хотя бы в первой сотне рейтингов. Даже в тех, где правил попросту нет. Это - факты. А с фактами спорить, что против ветра ссать.
  • grimuar это нравится

#306 Доктор Зло

Доктор Зло

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 49 Cообщений
  • Рифтен

Отправлено 04 Март 2018 - 19:49

Ясно.
ЗЫ я не знаю, кто писал эту биографию. Ссылок на источники там нет, автор не указан.

У меня встречное предложение - можете процитировать из проверенного источника, что Ци Цзигуан писал о бесполезности всего цюань-шу?



#307 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 960 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 04 Март 2018 - 20:08

Вряд ли. Он же был китайцем, вероятно?

#308 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 04 Март 2018 - 20:13

Чайник по сути вы правы . С единственным НО. Боевое Самбо тоже не является боевым искусством. Ибо Боевое искусство- это искусство убивать. А убивают сейчас (как впрочем и раньше ) при помощи оружия. Вообще рукопашка в армии занимает почетное пятое место , по принципу лучше меньше, да лучше. С основной задачей воспитание боевого духа...



#309 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 960 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 04 Март 2018 - 20:33

Это вам кто то авторитетный сказал, что боевое искусство это искусство убивать? Боевое искусство - это искусство ведения рукопашной схватки голыми руками, холодным оружием и подручными средствами. Рукопашная схватка не имеет единственной и даже основной целью убийство противника. Задачи варьируются от "отвлечь" до "уничтожить" в очень широком диапазоне. А является ли искусство боевым, зависит в первую очередь от того, является ли оно актуальным. То есть обеспечивает ли оно решение этих самых задач в этом самом диапазоне в текущих условиях. Это одно. Второе - оно должно четко отвечать современным условиям, потому что боевое искусство это инструмент. Средство. А не цель и не вещь в себе. Ну и по вопросу роли РБ в современной армии вы не совсем правы. То есть именно - не совсем. Ибо роль РБ для войск меняется в зависимости от вида боевых действий, театра боевых действий и собственно рода войск. Кроме того РБ должен также решать задачу самозащиты военнослужащих вне рамок боевых действий. И это тоже добавляет веса к требованию актуальности. Ну и по вопросу умения убивать. То, что я счас напишу, просто однозначно покажется вам дикостью, но по способам убивать самбо и дзюдо впереди планеты всей. Намного проще и легче убить сопротивляющегося человека, бросив через себя и задушив, нежели пытаться куда то там его ударить. Ну и если мы коснемся такой простой техники как ломание шеи, то все, что на этот счет предлагается ВБИ, отличается одной особенностью - это в целом правильная схема, но совершенно нерабочая в том виде, как она преподается. Мы даже не будем касаться таких вещей как удар в горло, в основание черепа. Там вообще как правило чистой воды чушь. То есть из за уязвимости самих зон сильным ударом можно и убить. Но в реальности все делается много проще и легче. А вот в боевом самбо сия информация актуальна, ибо обновляется. Это касаемо умения убивать. Ну, а в целом я высказал свое мнение выше. И вот не удержусь - и даже если раскидывать по предлагаемому вами критерию, все равно самбо, дзюдо, рукопашный бой опережают традиционные виды как ракета таракана.
Кстати, если просто посчитать, сколько за 10 лет убито боксеров на ринге ударом кулака в перчатке и сколько убито в кумитэ... Ах да, совсем забыл - у них ведь нет кумитэ.
  • kot2 это нравится

#310 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 04 Март 2018 - 20:38

Чайник, да сказал . Еще в военном училище просветили люди у которых за плечами по небольшому кладбищу. Убийство на ринге не равняйте- это не целенаправленно - это несчастный случай. Иначе прийдется признать что самое эффективное боевое искусство- это неаккуратное вождение



#311 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 960 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 04 Март 2018 - 20:42

Баш на баш - меня тоже поосвещали люди военные, те, кому по должности полагалось учить правильно убивать. И тоже с личными кладбищами ща спиной.
А вот по последнему - так именно это по вашей логике и прлучается. Ибо это вы предлагаете признавать боевым только искусство убивать. Между прочим по этому критерию таковым является исключительно снайпинг.
  • kot2 это нравится

#312 Gleb

Gleb

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 054 Cообщений
  • Иркутск

Отправлено 04 Март 2018 - 20:54

У меня встречное предложение - можете процитировать из проверенного источника, что Ци Цзигуан писал о бесполезности всего цюань-шу?

Постараюсь, что-бы мне отрывок знакомые скинули, но а так читайте Цзисяо синьшу. Вроде там писал.
Вот здесь ещё человек, который эт всё профессионально изучает, тоже самое пишет. Можете у него спросить, у него точно текст источника есть.
http://forum.xlegio....ted&setCookie=1

Сообщение отредактировал Gleb: 04 Март 2018 - 20:55


#313 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 04 Март 2018 - 21:43

А вот по последнему - так именно это по вашей логике и прлучается. Ибо это вы предлагаете признавать боевым только искусство убивать. Между прочим по этому критерию таковым является исключительно снайпинг.

Еще раз, это не я предлагаю. То есть не только я , я в этой когорте последняя буква в алфавите. Это мнение военных профи - если вы говорите о боевом искусстве. Значит это искусство убивать, причем убивать целенаправлено, и искусством это становится только у профи высокого класса.

Все остальное - это системы самообороны и вот тут у ушу очень много шансов. Потому что в методу ушу зашито множество весьма неожиданных ходов не читаемых спортсменами, что не отрицает того что ушун скорей всего отхватит на ринге (если у него нет рингового опыта). Ибо каждый силен на своем поле



#314 kot2

kot2

    2 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 890 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 04 Март 2018 - 21:59

Давайте сразу плясать от того, что фехтование требует мат.вложений.

   Это очень по-разному. У нас в городе есть пара клубов неолимпийского фехтования, где мат. вложения поначалу не нужны ВООБЩЕ. Занятия бесплатные, снаряга и оружие клубные, приходи и тренируйся.

   Потом, конечно на снарягу и оружие тратиться придётся, но это не спеша и постепенно. Так что в платной секции рукопашки за два- три года занятий всяко больше потратишь. А бесплатных (по крайней мере таких, где не только детей берут) нет.



#315 Darkside

Darkside

    4 кю

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 560 Cообщений
  • Майкоп

Отправлено 05 Март 2018 - 13:42

Баш на баш - меня тоже поосвещали люди военные, те, кому по должности полагалось учить правильно убивать. И тоже с личными кладбищами ща спиной.
А вот по последнему - так именно это по вашей логике и прлучается. Ибо это вы предлагаете признавать боевым только искусство убивать. Между прочим по этому критерию таковым является исключительно снайпинг.


Простите что вмешиваюсь, однако почему ислючительно снайпинг? Оператор беспилотника как минимум не уступает по эффективности.

#316 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 960 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 05 Март 2018 - 13:45

Ну да, в общем так. Вот еще артиллерия дает огня. Как то очень однобоко воспринимают задачи, решаемые при помощи РБ, инструктора в училище, где учили Шока...

#317 101

101

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 113 Cообщений
  • Москва

  • 313

Отправлено 05 Март 2018 - 20:28

Боевое самбо в списке тоже лишнее.

По сути, любая рукопашка лишняя. Не лишним является только техника владения оружием. А сегодня это огнестрел.


  • shock это нравится

С уважением,


#318 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 960 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 05 Март 2018 - 21:44

Еще лучше ядерная кнопка.

#319 shock

shock

    Все животные стайные. У одиночек стая внутри

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 308 Cообщений
  • Москва

  • Ушу, Муай Боран

Отправлено 06 Март 2018 - 01:10

Боевое самбо в списке тоже лишнее.

По сути, любая рукопашка лишняя. Не лишним является только техника владения оружием. А сегодня это огнестрел.

Рукопашка не лишняя , просто задачи ее изменились. Основная задача-выработка психологической устойчивости бойца, ну и накрайняк это нож- саперная лопатка, ну уж никак не руконогомашество (ц). Впрочем чистое ИМХО в средние века во время войн тоже не особо махали ногами -кулаками , быстро пошинкуют. Все это было так же как сейчас : есть кулачка чтоб в пивнухе подраться, есть всякие киллеры (и те в основном подручкой пользуются). А есть армейских два притопа, три прихлопа...



#320 101

101

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 113 Cообщений
  • Москва

  • 313

Отправлено 06 Март 2018 - 11:00

Рукопашка не лишняя , просто задачи ее изменились. Основная задача-выработка психологической устойчивости бойца, ну и накрайняк это нож- саперная лопатка, ну уж никак не руконогомашество (ц). Впрочем чистое ИМХО в средние века во время войн тоже не особо махали ногами -кулаками , быстро пошинкуют. Все это было так же как сейчас : есть кулачка чтоб в пивнухе подраться, есть всякие киллеры (и те в основном подручкой пользуются). А есть армейских два притопа, три прихлопа...

Типичное мнение любителей рукопашки. :)

Выработка психологической устойчивости у бойца может выполняться не рукопашкой. Доблестная Царская и Красная армии без всякой рукопашки муштрой и опытом имели абсолютно устойчивые подразделения, которые, правда, при плотном огне укрепрайонов и бомбежках не стеснялись залегать или отступать.

В Форте-Брег народ на одной из стадий подготовки во времена советской власти народ в открытую пытали влегкую.


С уважением,





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных