Перейти к содержимому


Фотография

Есть ли методика у традиков?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 417

#381 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 901 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 17:55

 

Т.е. мы приходим к обсуждению тех вещей в традиционных школах, над которым ржут спортики. но суть тут в целеполагании. У спортиков над такими вещами задумываются и то не многие, а те кто и думают,  относятся к топам.

 

вот это можно подробнее раскрыть? Наконец нашлось что то чем традики лучше спортиков? :)


Продолжая тему, запощу новый опус. 

 

Это теоретический результат примерно 9 месяцев исследований в моей экспериментальной группе. Ничего нового я конечно не открыл, но хотя бы сформулировал некоторые методические и технические наблюдения, которые на мой взгляд, должны делать обучение "традику" эффективным. Эксперимент конечно не закончен, буду копать дальше, а пока вот: http://www.shogunclu...-i-novyiy-etap/

 

на мой взгляд традиционку эффективной делают спарринги. Потому что это тот момент подготовки, который в трад. методике упущен. 


  • Tong Po это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#382 Igoryan

Igoryan

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 811 Cообщений
  • Коренево

  • Каратэ

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 19:27

Методика в традиционнке есть, главное что б во всем был порядок и последовательность. Будет все строиться попорядку будет результат. Если начало упущенно количество спарингов после не помогут, тому пример есть многие направления ориентированные на реальность и на полный контакт в спаринге а толку? Ну машутся, но морды разбиты а техники увы...
  • hippy и ОйДа это нравится

#383 Aндрей

Aндрей

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 291 Cообщений
  • Москва

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 19:34

Кстати, вот какая мысль пришла в голову.

Вот есть парные ката. Есть роли тори и уке. Тори, собственно, выполняет технику. Год от года его мастерство растёт. Исправляются ошибки, обнаруживаются тонкости, шлифуются структуры и усилия... всё отлично, большой прогресс... но, вот вопрос: а есть ли сопоставимый прогресс в роли уке? Или он годами делает одно и то же?

имхо здесь ошибка, появившаяся в момент возникновения "массового" обучения. думаю изначально, когда учитель обучал одного ученика, задача у него стояла именно научить обороняющегося. (нападению тоже можно обучать, только тогда ученик старается достать ударом, а учитель отражает атаки - "другая задача"). А когда обучение стало массовым, и того кто еще не умеет нападать стали ставить в пару с тем кто ещё не умеет защищаться - началась профанация БИ..
  • hippy это нравится

"Обучай только того, кому можно показать один угол квадрата, остальные три он достроит сам"

 

 


#384 101

101

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 113 Cообщений
  • Москва

  • 313

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 19:56

Всё-таки старые школы предполагают, что роль уке выполняет человек, более высокого уровня, чем тори. При этом в оружейных школах уке может вообще какое-то время работать этакой ходячей макиварой, которая призвана обеспечить предписанный набор действий ученика.

В части оружия это ошибка, причем большая. И идет она из-за двух причин:

1. Невысокий уровень практикующих, где требуется для начала движения отточить или банально запомнить, а потом уже точат скорость и силу.

2. Непонимание сути, когда только за счет высокой скорости и качественной работы сэне, уке начинает пахать как следует и вникать в технику по настоящему.


вот это можно подробнее раскрыть? Наконец нашлось что то чем традики лучше спортиков? :)

 

Нет, не лучше. Просто целеполагание другое.


Сообщение отредактировал 101: 23 Ноябрь 2018 - 19:49

С уважением,


#385 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 633 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 19:57

В части оружия это ошибка, причем большая. И идет она из-за двух причин:
1. Невысокий уровень практикующих, где требуется для начала движения отточить или банально запомнить, а потом уже точат скорость и силу.
2. Непонимание сути, когда только за счет высокой скорости и качественной работы сэне, уке начинает пахать как следует и вникать в технику по настоящему.

Я бы не назвал это ошибкой. Вполне себе рабочая методика. С дальнейшим развитием.

#386 101

101

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 113 Cообщений
  • Москва

  • 313

Отправлено 23 Ноябрь 2018 - 19:58

Я бы не назвал это ошибкой. Вполне себе рабочая методика. С дальнейшим развитием.

Первый пункт да, хотел это написать, но кто знает поймет. А второй пункт сачкодром в чистом виде.


С уважением,


#387 lifemaker

lifemaker

    8 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 140 Cообщений
  • Москва

  • ТС Катори Синто рю

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 17:41

Кстати, вот какая мысль пришла в голову.

 

Вот есть парные ката. Есть роли тори и уке. Тори, собственно, выполняет технику. Год от года его мастерство растёт. Исправляются ошибки, обнаруживаются тонкости, шлифуются структуры и усилия... всё отлично, большой прогресс... но, вот вопрос: а есть ли сопоставимый прогресс в роли уке? Или он годами делает одно и то же? Если так, то не кажется ли это странным? Нормально ли, если роль уке год от года не становиться "качественней"? Или это не принципиально? Как вы думаете?

 

За кендо не скажу, как и другие буудзюцу. Могу сказать, как я обучаю. 

У тори и уке разные цели. Тори - изучает технику. Уке изучает тайминг, маай и пр., не отвлекаясь на технику. Понятно, что мы не может говорить за 100% использование такого разделения, но преимущественно роли делятся так. 



#388 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 960 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 26 Ноябрь 2018 - 17:43

Уке еще может изучать как правильнее долбануть тори по башке. Но это, в большинстве случаев, после того как тренер применит педагогический прием "с ноги поддых". Допрежь того большинство уке тупо отрабатывают поддавки...
  • kek это нравится

#389 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 03 Декабрь 2018 - 14:26

Спарринг довольно широкое понятие, одних условных только герова туча, от парной работы по оговоренному сценарию на 1,2,3 движения, до целых комплексов, типа дуйлянь. Все виды условного спарринга есть и у традиков.
Даже свободный спарринг по правилам можно отнести условнному виду, потому что ограниченный тех арсенал.
По-моему роль спарринга сильно преувеличивается, причём с сильным уклоном именно на спортивный поединок.
korea-hapkido.ru

#390 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 960 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 03 Декабрь 2018 - 16:33

Олежа, пардон, но ты гонишь... Тебе говорить легко, ибо сам то вырос в спарринговой методике. А теперь: "Роль спарринга переоценивают..."... Древние чучмеки забивали на свободный УТБ исключительно в силу того, что ученика прямо за забором школы ожидал практикум на любой вкус. А сегодня свободный УТБ штука необходимая для прогрессирования студента.
  • kek и Tong Po это нравится

#391 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 03 Декабрь 2018 - 17:23

Олежа, пардон, но ты гонишь... Тебе говорить легко, ибо сам то вырос в спарринговой методике. А теперь: "Роль спарринга переоценивают..."... Древние чучмеки забивали на свободный УТБ исключительно в силу того, что ученика прямо за забором школы ожидал практикум на любой вкус. А сегодня свободный УТБ штука необходимая для прогрессирования студента.

Ещё одна заблуда. Ни кто ни кого за углом не поджидал, зарубы были, но не чаще нынешних, особенно учитывая не такую перенаселённость, как сейчас, внутриклановые разборки вообще не приветствовались. Зимой и в период уборки урожая вообще не сражались, некогда было, да и сил на драки не оставалось, а войны были строго регламентированны. Оружие стоило довольно дорого, его могли себе позволить только знать и регулярные войска и те небыли настолько регулярны и обучены индивидуальному бою. Спарринги были всегда, но не в том формате, как их представляют себе большинство нынешних любителей околобудошных спорщиков, грубо говоря, парную отработку нужно воспринимать, как спарринг и тогда всё встанет на свои места. Спортивный спарринг даёт не больше подготовки для боя, чем игра в шахматы, всё крайне ограниченно и условно. К примеру, тот же одношаговый спарринг с неограниченным арсеналом атакующих приёмов, гораздо больше даст в плане БИшного мастерства, чем вольные бои в ринге.
Спортивные единоборства учат достижению победы в условиях спортивного поединка, проще говоря, завоёвывать призовые места на соревнованиях, восточные боевые искусства учат следовать "восточной воинской традиции", разные цели имеют разные методы достижения этих целей.
УТБ нужны адепту лишь для того, чтобы ощутить видимость уверенности в себе, техника боя там совсем не причём.
  • ОйДа это нравится
korea-hapkido.ru

#392 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 04 Декабрь 2018 - 12:17

Один из видов спарринга в традиционной школе, у нас в Хапкидо тоже такой спарринг есть

  • Tong Po и ilho это нравится
korea-hapkido.ru

#393 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 137 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 12:47

Ещё один результат наших поисков методики "оживления" традика  :D в экспериментальной группе: http://www.shogunclu...a-tryoh-shagov/

 

Не сказать что прямо что-то новое, кажется у дзюдок видел очень похожее, да и вроде очевидная идея, лежит на поверхности... но японцы наши подобного не дают. Не достаточно "традиционно", видимо  :lol:


  • Tong Po это нравится

#394 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 12 901 Cообщений
  • Москва

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 12:57

Ещё один результат наших поисков методики "оживления" традика  :D в экспериментальной группе: http://www.shogunclu...a-tryoh-shagov/

 

Не сказать что прямо что-то новое, кажется у дзюдок видел очень похожее, да и вроде очевидная идея, лежит на поверхности... но японцы наши подобного не дают. Не достаточно "традиционно", видимо  :lol:

 

я прошу прощения, сразу вопрос - а просто по методике СЕ готовиться не получается? Ну там стандартный наброс на скорость, на количество, на время,  рандори с определенными ограничениями, подводяшки, вот это все?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#395 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 137 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 13:13

я прошу прощения, сразу вопрос - а просто по методике СЕ готовиться не получается? Ну там стандартный наброс на скорость, на количество, на время,  рандори с определенными ограничениями, подводяшки, вот это все?

 

Ещё одно дзюдо нам не нужно (с)  :lol:



#396 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 19 960 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 13:16

Относительно спортивных методичек есть забавный момент. Многие приводят в пример, как истинных бойцов, солдат и офицеров ПСН. При этом благополучно не замечая (или просто не зная), что методика обучения РБ в ПСН построена на спортивных.
  • kek, Tong Po и grimuar это нравится

#397 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 14:44

Относительно спортивных методичек есть забавный момент. Многие приводят в пример, как истинных бойцов, солдат и офицеров ПСН. При этом благополучно не замечая (или просто не зная), что методика обучения РБ в ПСН построена на спортивных.


Может наоборот, спортивные методики сформировались из БИшных?
korea-hapkido.ru

#398 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 16:06

Может наоборот, спортивные методики сформировались из БИшных?

 

Методики как правило формируются из целей. 

 

Берётся цель; берётся чел с синтезирующим мышлением  и - опс - методика. 

 

Соотв. попытки выстроить в линеечку что из чего вылезло - он оот лукавого ИМХО. Причём это кучи областей касается. 


  • Чайникк это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.

#399 Hapkido IN

Hapkido IN

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 282 Cообщений
  • Краснодар

  • Дерьмометание и активный троллинг

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 16:40

Методики как правило формируются из целей. 

 

Берётся цель; берётся чел с синтезирующим мышлением  и - опс - методика. 

 

Соотв. попытки выстроить в линеечку что из чего вылезло - он оот лукавого ИМХО. Причём это кучи областей касается. 

Да тут голову ломать не надо и так очевидно.

А вот какие спортивные методики используются в подготовке СпН, не ясно.


korea-hapkido.ru

#400 ВиШень

ВиШень

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 18 655 Cообщений
  • Подмосковье

  • Aiki-cigun

Отправлено 27 Декабрь 2018 - 16:42

 

А вот какие спортивные методики используются в подготовке СпН, не ясно.

Думаю что надо вначале спросить "какие" у того кто это написал. Потому что (к примеру) постепенное повышение нагрузки - это тоже спортивная методика. В отличие от методики подготовки военных - естественного отбора. 


  • Hapkido IN это нравится
http://vk.com/yishen

Нет границ. Есть только препятствия.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных