Сообщений в теме: 70

[Wladimir]

Всем привет!

 

Доступен для просмотра фильм о приезде наших Учителей на семинар в Москву в октябре 2018 года!

Приятного просмотра!

 

 

     Хорошо снят фильм, качественное видео ! Большое спасибо Вам ребята за любовь к этой Школе!

Но предлагаю вам  подумать над тем, что Дайто-рю (как бы этого не хотел  Кондо сенсей) не заканчивается только его Школой.        Сокаку учил многих и выдал мастерские степени многим. Его сын- Токемуне так же выдал степень Шихан многим.  Но  опять Кондо сенсей включает старую песню : «Моё Дайто- рю единственное может называться Дайто рю..., а другие Школы это не Дайто рю...я Соке... И так далее». 

  Это же не правда.

  От Такемуне Такеды получили ранг Шихана многие. Они в точности передают ученикам то, чему их учил Токемуне.

Покойные технический директор "Дайтокан"  Като Шигимицу, Ганпачи Арисава, Сано Мацуо (учителя Абасири), Жирар Клеин так же получившему степень Шихан от Такемуне Такеда, Ишибачи Сенсей и другие..

 

   Дайто- рю это полноценная боевая система. И Сокаку и Его сын Токемуне и другие Шиханы ветки Абасири давали и дают ученикам разделы работы с оружием ( кендзюцу) даже Уэсиба в Айкидо перенес оружие . Где оружие в учебной программе Кондо сенсея? Где Кендо но ката, Гогю но ката, Оноха Итто рю Такеда ден? Нет. Соответственно то, что даёт Кондо сенсей- его версия, но не первоисточник.

   Вот редкое видео, где Токемуне показывает техники раздела "Иккаджо". Различия техник Такемуне Такеда и Кондо Кацуюки  очевидны. Начиная с того, что первый контроль в иппондори Токемуне делает двумя руками и далее по видео..

https://www.youtube....h?v=FYpVbjkTShk

 

 Есть факты:

 

1. Токемуне Такеда хотел перенести Хомбу в Токио после своей смерти, чтобы популяризировать Дайто-рю, Кондо Сенсей считался одним из Шиханов Дайто-рю, но никак не главой.

2. Большинство Шиханов Дайто- рю не признали и не признают , что Кондо Кацуюки является главой всей Школы. Запись о то, что он возглавляет Школу появилась не публично  и при весьма спорных обстоятельствах о чем есть несколько статей. После смерти Токемуне Такеда Хомбу додзё было перенесено в Китами.

3. Дайто- рю, которому учил Основатель, обязательно включало не только дзю дзютсу, но и кендзюцу.

4. Кондо Кацуюки не может быть Соке Школы, т.к. есть племянник Токемуне Такеда- Такеда Хироси, который является 38 Соке по крови. 

 

 

 Такеда Хироси.jpg   25,29К   0 скачиваний

 

https://www.fdrda.com/histoire-valeurs

 

 Давайте будем мудрее стариков

[Саблин]

     Хорошо снят фильм, качественное видео ! Большое спасибо Вам ребята за любовь к этой Школе!

Но предлагаю вам  подумать над тем, что Дайто-рю (как бы этого не хотел  Кондо сенсей) не заканчивается только его Школой.        Сокаку учил многих и выдал мастерские степени многим. Его сын- Токемуне так же выдал степень Шихан многим.  Но  опять Кондо сенсей включает старую песню : «Моё Дайто- рю единственное может называться Дайто рю..., а другие Школы это не Дайто рю...я Соке... И так далее». 

  Это же не правда.

  От Такемуне Такеды получили ранг Шихана многие. Они в точности передают ученикам то, чему их учил Токемуне.

Покойные технический директор "Дайтокан"  Като Шигимицу, Ганпачи Арисава, Сано Мацуо (учителя Абасири), Жирар Клеин так же получившему степень Шихан от Такемуне Такеда, Ишибачи Сенсей и другие..

 

 

 

Обычная фигня в традиционных би. Происходит во многом из-за отсутствия объективных критериев оценки технического мастерства . поэтому дележ поляны идет на уровне закидывания коллег конкурентов какашками ( явно и косвенно). Единственный способ - разбираться самому в том числе анализируя технику. Но для большинства адептов это слишком. Так что до тех пор пока японцы будут так - то оно так и будет.

[zsv25]

Маленькая реплика: Хиса Такума получил кайдэн, но не обучался кендзюцу. Сагава был назначен сокэ, но тоже не учился Оноха Итто рю.

[Wladimir]

Маленькая реплика: Хиса Такума получил кайдэн, но не обучался кендзюцу. Сагава был назначен сокэ, но тоже не учился Оноха Итто рю.

 
 Хиса Такума и Сагава образовали свои Школы Дайто рю. В Сагава ха есть раздел с оружием (несколько видов).
Такума получил  менкё кайден (полная передача). Но оставил лишь Уэшиба рю и Соден в своей базе. 
Шихан сам в праве решать, что убирать, что добавлять, в своей ветке. Но если ты говоришь, что являешься хранителем Школы и Соке, то надо давать в базе именно то, что тебе передали неизменным.
  Ни Хиса ни Сагава никогда не говорили, что они занимаются Дайто-рю, а все другое не может называться Дайто-рю.
Да это и немыслимо было при Живом Соке Такемуне Такеда.
   Речь здесь о линии передачи Сокаку Такеда- Токемуне Такеда- другие ученики. У всех других учеников Токемуне в программе есть кендзюцу, кроме Кондо сенсея он посчитал это не существенным видимо. 

Да, и про Сагаву у Вас не правильная информация. Сагава должен был возглавить Школу Дайто-рю в случае, если Токемуне Такеда умер бы на войне. Соке его никто не назначал. Токемуне выжил и вернулся. После чего Сагава образовал свою Школу Дайто рю Сагава ха. И в ней уже соответственно стал Соке.

[hippy]

Обычная фигня в традиционных би. Происходит во многом из-за отсутствия объективных критериев оценки технического мастерства . поэтому дележ поляны идет на уровне закидывания коллег конкурентов какашками ( явно и косвенно). Единственный способ - разбираться самому в том числе анализируя технику. Но для большинства адептов это слишком. Так что до тех пор пока японцы будут так - то оно так и будет.

 

Ладно бы критерии оценки, были бы хотя бы какие-то общие точки интереса... сейчас у каждой группы своё представление о том чем и как им надо заниматься. И это как раз нормально. Более того, даже в рамках одной группы у людей может быть разное представление и разные приоритеты, это тоже, я считаю, нормально. Ненормально, если каждый при этом считает свои представление я приоритеты единственно верными.

 

Точкой соприкосновения могла бы служить как раз некоторая попытка обмена этими несовпадающими мнениями, с изначальным пониманием того, что они не совпадают и не обязаны совпадать... В конце концов, даже у еретиков могут случайно возникнуть интересные мысли  (это я о себе, если что  ). И полным запретом на выяснение вопроса чей "папа" сильнее и чья линия передачи прямее...

[zsv25]

 И полным запретом на выяснение вопроса чей "папа" сильнее и чья линия передачи прямее...

Без этого жизнь кажется пресной. Вероятно. )))

[hippy]

Без этого жизнь кажется пресной. Вероятно. )))

 

Есть такое. Народу в жизни эмоций не хватает: кто-то сериалы слезливые смотрит, кто-то о политике спорит, кого-то возмущает, что в интернете кто-то не прав.

 

Тут три варианта есть: либо влюбиться, что бы страдать уж по настоящему, либо в монахи, чтобы сознательно не страдать, либо идти к спортсменам. Страдай - не страдай, а по голове дадут всё равно, осознаёшь тщетность страдания. Со временем входит в привычку.

[zsv25]

 

Creetings [expressed in very formal Janapese],
During this very cold season were are happy that you are well. We ourselves are very healthy and in good condition, so please do not worry about us.
On another topic, since the passing of our father Sokaku Takeda, the head of the organization Daito-ryu Aiki-bujutsu and jujutsu, we have been discussing who should be his successor to lead the headquarters [hombu]. In recognition of the fact that the highest license granted by Takeda Seisei was to Yukiyoshi Sagawa, whose personal character and techniques are very high level, we are in agreement that Yukiyoshi Sagawa is the most suitable person to succeed. Recently, Sagawa has accepted, and therefore we decide to name Yukiyoshi Sagawa as the 36th Soke [master] of Daito-ryu Akik-bujutsu. We now make this announcement publicly.
Mr. Sagawa became a student of our deceased father in Taisho 2 [1913] at the age of 12. He learned both judo and kendo, which he subsequently polished for many decades. During that time he also studied and received licenses in Kogen Ittoryu Kenjutsu [one-sword] and Araki-ryu Jujutsu. He received ranks in Oshima-ryu Sojutsu [spear], and the essences of other ko-ryu [old matrial arts], and also studied karate, sumo, boxing, and wrestling. He continued to study such budo and sports, and in May 1938 he has granted Kaiden [a very high license]. Ultimately, in September 1939 he received Seito-Soden [the very highest authorized license] covering the entire curriculum of Aiki-bujutsu. His licenses include certificates for 118 techniques, 36 techniques, and 84 techniques; Kaiden: 48 techniques; Aikijujutsu: 53 techniques; Seito-Soden: 123 techniques, and 100 Aiki-bo [stick/pole], Aikitachi, 68 Aiki-ni-to [two-sword] techniques, 31 Aiki-yari [spear] all as named in one certificate scroll. With this he was authorized the license of Seito-Soden. This year he is 51 year old.
In recent times, sports are becoming popular, judo is spreading to other countries, which is outstanding. But Daito-ryu is a way of life, both for self-defence and for healthy and long life. We would like to promote these aspects of Daito-ryu and help it develop. So please connect with Mr.Sagawa, and please make you best efforts to develop this school with Mr.Sagawa.
Showe 29 [1954], January
[address]
[Signed]
Munekiyo Takeda [son of Sokaku Takeda’s 1st wife]
Tokimune Takeda [son of Sokaku Takeda’s 2nd wife]  

[Yawara]

         Просветите пожалуйста людей далёких от тонкостей Дайторю. Почему стиль наставника Токимунэ называется Дайторю айкибудо, а стиль наставника Кондо Дайторю айкидзюдзюцу.

[Станислав Копин]

Добрый день, коллеги!

Мы очень рады, что большинство из вас ценит наши работу и усилия по популяризации Дайто-рю линии Кацуюки Кондо в РФ.

Позволю себе прокомментировать некоторые мысли, написанные в постах выше.

По поводу того, что мы считаем свою Школу исключительной - это на так, и с тем, что у Сокаку и Токимунэ было множество достойных учеников, основавших свои ветки, никто не спорит. Кондо Сэнсэй считает себя приемником Токимунэ, основываясь на том, что Токимунэ присвоил ему Сокэ Дайри и Мэнке Кайдэн и передал все свитки. Но он НИКОГДА не называл себя Сокэ, ведь этот титул передается только по крови. Статус Кондо Сэнсэя - хомбутё. Факт передачи Кайдэн не подлежит сомнению, я лично проверял документы дома у Сэнсэя. Также есть фото и видео этого факта. Кстати фрагментарно видео выложено на ютубе, где Кондо Сэнсэй фигурирует перед Сокэ и всеми остальными членами Школы как Сокэ Дайри и Мэнке Кайдэн. 

К сожалению, в прошлом между учителями Абасири и веткой Кондо были не очень хорошие отношения и это понятно. Некоторые Шиханы занимались у Токимунэ дольше и регулярнее семьи Кондо, но Мэнке получил он, отсюда и негатив. В интернете были выложены различные статьи и разоблачительные письма и т.д. Но вскоре от тех же авторов появились опровержения, письма с извинениями были направлены также в адрес Кондо Сэнсэя. Некоторые из этих людей приезжали в дозде Кондо Сэнсэя и после личного общения поменяли свое мнение. Некоторые и перешли под его руководство, я лично с ними знаком.

Мне очень грустно, что за прошлые годы, многократно преломляясь, это негатив проник и в РФ, пусть и в меньшей степени.

По поводу работы с оружием в нашей Школе. Кондо Сэнсэй в своем обучении сосредоточился только на техниках Дайто-рю Айкидзюдзюцу. Собственно, по этой дисциплине и получил Мэнке, а не по Дайто-рю Айкибудо, которое включает в себя обязательно программу Оноха в версии Такеда. Но в Айкидзюдзюцу есть свои разделы с оружием. В малой части в разделе гокаджо, но в большей степени в других свитках. Но конечно, Дзюдзюцу все равно в приоритете. За развитие Оноха как сопутствующей Школы отвечает Масаюки Кондо, который имеет Мэнке и в Оноха и в Дайто. Его ученики ВСЕ занимаются Оноха. Справедливости ради стоит заметить, что многие ученики Школы Дайто-рю не изучают Оноха и чувствуют себя прекрасно: Такумакай, Кодокай, Роппокай и тд.

По поводу отличия техник Кондо и Токимунэ - они очевидны. Это не скрывается, наоборот, на этом, наоборот, делается акцент при обучении. Мы изучаем основные версии ветки Кондо, а также варианты, которые преподавались в Дайтокан. Вероятно, видоизменения техники Сэнсэя основаны на тех занятиях, которые проводил с ним Такеда Сэнсэй индивидуально (версии техник и манера исполнения отличались). Также не совпадают некоторые базовые техники (выглядят вообще по-другому). Это связано с тем, что Токимунэ Сэнсэй обучал не одной базой технике, например, ураготэ, а 50-ти ее вариантам. Сэнсэй Кондо выбирал другой кихоновский вариант из семейства некоторых техник. 

С племянником тоже непонятки какие-то. По словам Кондо Сэнсэя, он дал слово Токимунэ, что будет обучать его в меру своих сил. Они несколько раз встречались, общались, но на предложение Кондо Сэнсэя потренироваться последовал ответ, что у него уже есть все свитки и необходимый уровень и в тренировках он не нуждается.

 

На настоящий момент наша организация открыта к сотрудничеству и общению и не заинтересована в конфликтах прошлого.