Сообщений в теме: 105

[yamidako]

С 11.25 до 11.40 буду встречать у первого вагона из центра м. Волгоградский проспект.

Если приедете раньше или опаздываете, звоните мне, встречу. 8-968-562-49-80.

[kek]

Уже завтра!

[asata]

Увы, чуда не случилось. Хоть и получше, но хожу с таким трудом, что даже просто дойти от машины не смогу. Буду рад, если кто то снимет процесс и я смогу хоть глянуть что было... 

[kek]

Друзья, семинар получился очень интересным. Много впечатлений, много старых и новых знакомств, очень интересные темы семинара. Как только чехарда в голове немного уляжется, напишу подробный отзыв.

[yamidako]

Семинар прошел великолепно! Фото и видео готовятся )))

[yamidako]

Нас было много!

 

[yamidako]

Фотоальбомы:

https://vk.com/album...57940_252889911

https://www.facebook...648356951878379

[Ворчун]

Мне понравилось.

С большим удовольствием посмотрел то, что показывал уважаемый руководитель Meifu Shinkage Ryu Moscow Михаил Розенберг.

Постарался показать то, чему учился сам.

Выношу на суровый, но, надеюсь, справедливый, суд общественности.

Часть первая - основы метания ножей.

 

Часть вторая, "по просьбе трудящихся" маленький бонус - защита от атаки ножом.

[андрей огнев]

   По метанию ничего сказать не могу ,но по защите от ножа мне не понравилось ,не сработает  много опасных сближений с противником подставляетесь под удар левой руки когда идет захват правой и плюс надо помнить о кистевых ударах . Думаю возможно защита лишь  когда на сто процентов знаешь что сейчас будет удар в живот  и больше не последует никаких телодвижений противника. Атакующий не будет смотреть как вы производите манипуляции с его рукой.                                      С уважением Огнев А.Ю.

[yamidako]

Часть Михаила Розенберга, Основы сюрикэндзюцу.

[Ворчун]

   По метанию ничего сказать не могу ,но по защите от ножа мне не понравилось ,не сработает  много опасных сближений с противником подставляетесь под удар левой руки когда идет захват правой и плюс надо помнить о кистевых ударах . Думаю возможно защита лишь  когда на сто процентов знаешь что сейчас будет удар в живот  и больше не последует никаких телодвижений противника. Атакующий не будет смотреть как вы производите манипуляции с его рукой.                                      С уважением Огнев А.Ю.

Моя вина, надо было выкладывать видео в быстром варианте. Потому что действительно создается впечатление, что у противника есть время на ответную реакцию.

Я попробую словами объяснить то, что хотел показать.

 

При атаке противника идет уход вперед-влево. При этом, левая рука накладывается выше локтя атакующей руки противника и сопровождает ее. Соответственно, поскольку уход в сторону идет не на конкретную атаку, а на "движение", левая рука начинает сопровождать вооруженную руку противника еще до того, как стало понятно направление атаки. Т.е. тут роли не играет, будет ли это атака в живот, грудь или горло.

Кстати, перед началом демонстрации я и говорил о том, что тычковые атаки в живот в настоящее время - наиболее распространенный способ атаки. Понятное дело, при боковом ударе так блокировать тяжело, но если вы уходите вперед в сторону, рука с ножом не успевает получить разгон. Т.е. она вас, конечно, ударит, но не с той силой, которая была бы в конечной точке.

При тычковом же ударе, поскольку защищающийся, уходя вперед-влево, оказывается ЗА правой рукой, сбоку от атакующего, то для атакующего достать его правой рукой проблематично, также, как и кистевым ударом.

 

Безусловно, это моя вина, что я не показал весь прием слитно, честно сказать, до конца семинара оставалось мало времени и хотелось сосредоточиться на деталях. 

Дело в том, что я вообще практикую непрерывные движения, когда блок перетекает в удар и т.д.

Соответственно, если делать вот такой уход влево -вперед, сопровождая руку с ножом мимо себя и вот это сопровождающее движение переводить в коте-гаеши (3.53)  до уракена в голову с последующим продолжением (4.45).

 

Просто выкиньте из демонстрации паузы с моими пояснениями и Вы увидите, что я хотел показать.

В любом случае - спасибо за критику, полагаю, что я еще раз пересмотрю эту технику.

[андрей огнев]

Да согласен уход с линии атаки это самое верное решение в данном варианте. Единственно я бы не захватывал бьющую руку а ушел в сторону и............руки в ног  и бежать )))).

[Влади mir]

По защите от ножа.
Удар на улице, почти никогда не идёт прямо-вперёд. Бьют снизу-сбоку под довольно разными углами.
Если нападающий не будет зависать в конечной точке, а нанесёт три удара подряд(к примеру), то Вы получите как минимум два. Даже зная в какой руке нож и какая будет атака. Просто не успеете. А если атака неожиданная, как Вы говорите на видео, то пройдёт и первый удар.
На короткий удар, Вы делаете шаг по диагонали вперёд- это сложное действие гораздо дольше, чем удар.
При захвате за голову Вы объясняете, что находитесь вне досягаемости ножа- противнику достаточно опустить руку и весь живот к его услугам. Закрыться в этом случае никак не успеете.
Вы утверждаете, что нож нужно отводить подальше от тела, даже предплечьем- хороший способ получить его в себя через полсекунды, следующим ударом.
Лично на мой взгляд, руку с ножом нужно ловить. И прижимать как можно ближе к себе. Так проще добиться перевеса силы, в крайне важной точке. К тому же, это не даёт противнику повторять свои атаки. И делать это двумя руками. Загружать противника наваливанием, ударами головой, коленями и укусами. Крутить руку и бросать, исключительно из этого положения. Ни в коем случае не отпуская руки. Если получилось зафиксировать руку(о свой корпус, стену, пол, стол и тд.), то можно одной рукой выкрутить нож(за клинок, да я не вижу более надёжных вариантов), но сделать это коротким движением, скользнув по руке. Можно укусить за руку, в районе большого пальца, скорее не укусить, а вгрызться. 

По моим личным наблюдениям у выживших в уличных поножовщинах, ВСЕГДА были порезаны руки, ладони. Очень часто были порезы одежды на животе, а порою и сам живот. А вот у убитых руки зачастую целы. Потому как не успели. 
У меня был наглядный пример в жизни. У моего отца, был шрам на ладони. Когда его били ножом в живот, он закрывался ладонью правой руки, а левой бил в ответ. Реакции на это хватило(он никогда и ни чем не занимался, хотя драться умел).
И тот кто хотел убить отца остался лежать, а он ушёл без серьёзных повреждений. Хотя и с развороченной рукой.
Поэтому лично я, буду хватать нож за клинок, подставлять руки, вещи и одежду. И совсем неважно, порежут ли мне при этом ладонь, да хоть пару пальцев отрежут- главное выжить. 
Не обижайтесь, но Ваш вариант, ну совсем не впечатляет. 
С уважением, Владимир.
Повторюсь, что это всего лишь моё личное мнение. 

Сообщение отредактировал Влади mir: 03 Апрель 2018 - 12:19

[ВиШень]

Моя вина, надо было выкладывать видео в быстром варианте.

Залом сделанный в быстром варианте это  минус один укэ   . 

[Яри]

Мы на семинаре пробовали сделать эту технику именно в режиме "швейной машинки". И в этом ключе уход с линии атаки на внешнюю сторону является полностью предпочтительным. Ибо даже если вы не успеете полностью убраться с линии удара, он всё равно резанёт только по касательной, а то и вовсе никак, если плоскостью. Но да, ловить надо таки плечо и локоть.

[ВиШень]

 

Поэтому лично я, буду хватать нож за клинок

 

Хотите Ваш семинар на именно эту тему сделаем у нас в зале на Щуке на часик? Аренда наша. Покажете как будете хватать за клинок затупленный железный нож 

[Влади mir]

Хотите Ваш семинар на именно эту тему сделаем у нас в зале на Щуке на часик? Аренда наша. Покажете как будете хватать за клинок затупленный железный нож 

А зачем зал?
Могу скинуть свой адрес и контакты. Да и нож можете взять острый. Чтобы всё натурально было, и каждый мог работать в своей манере))
А если серьёзно, то работа против ножа, это всегда очень случайная вещь. И некоторые действия повышают шанс выжить, а некоторые понижают. То что показано на видео, этот шанс понижают. Конечно это всего лишь моё мнение.
А хватать за клинок я буду "Если получилось зафиксировать руку(о свой корпус, стену, пол, стол и тд.)"(ц).
Поэтому, если будут желающие проверить на себе, почему бы и нет?
Хотя лет восемь уже не тренировался.
Вру, два года назад, пару месяцев походил на микс к другу))
А в общем, я всегда за конструктивный диалог.

[ВиШень]

А если серьёзно, то работа против ножа, это всегда очень случайная вещь. И некоторые действия повышают шанс выжить, а некоторые понижают. То что показано на видео, этот шанс понижают.

 
С первым утверждением полностью согласна.
 
По поводу второго - мало верю что можно диагностировать чью-то эффективность не постояв с ним в паре. Ну, исключая исключительные случаи типа боевых гопаков , транссибирских вьюнов, джедайского бесконтакта и прочей сходной нечисти. 
 
 

 

А хватать за клинок я буду "Если получилось зафиксировать руку(о свой корпус, стену, пол, стол и тд.)"(ц).

А зачем хватать если Вы его уже зафиксировали, если не секрет? Почему не по голове бить? Или головой об пол? Или "кубок уефа" если об пол зафиксировали (он лежит, получается)?

 

И второе что вызывает сомнения - это возможная разница в реакция собеседника. К примеру я как любой нормальный джитсер зафиксированную руку максимально напрягу, по сумме причин. Выковыривание ножа за лезвие в таком случае весьма травматично для выковыривающего. 

Могу скинуть свой адрес и контакты. Да и нож можете взять острый. Чтобы всё натурально было

Если всё будет натурально, мы рискуем оказаться в полиции. 

[Ворчун]

1) Удар на улице, почти никогда не идёт прямо-вперёд. Бьют снизу-сбоку под довольно разными углами.
Если нападающий не будет зависать в конечной точке, а нанесёт три удара подряд(к примеру), то Вы получите как минимум два. Даже зная в какой руке нож и какая будет атака. Просто не успеете. А если атака неожиданная, как Вы говорите на видео, то пройдёт и первый удар.
На короткий удар, Вы делаете шаг по диагонали вперёд- это сложное действие гораздо дольше, чем удар.

 

2) При захвате за голову Вы объясняете, что находитесь вне досягаемости ножа- противнику достаточно опустить руку и весь живот к его услугам. Закрыться в этом случае никак не успеете.

 

3)Вы утверждаете, что нож нужно отводить подальше от тела, даже предплечьем- хороший способ получить его в себя через полсекунды, следующим ударом.

 

4) Лично на мой взгляд, руку с ножом нужно ловить. И прижимать как можно ближе к себе. Так проще добиться перевеса силы, в крайне важной точке. К тому же, это не даёт противнику повторять свои атаки. И делать это двумя руками. Загружать противника наваливанием, ударами головой, коленями и укусами. Крутить руку и бросать, исключительно из этого положения. Ни в коем случае не отпуская руки. Если получилось зафиксировать руку(о свой корпус, стену, пол, стол и тд.), то можно одной рукой выкрутить нож(за клинок, да я не вижу более надёжных вариантов), но сделать это коротким движением, скользнув по руке. Можно укусить за руку, в районе большого пальца, скорее не укусить, а вгрызться. 

По моим личным наблюдениям у выживших в уличных поножовщинах, ВСЕГДА были порезаны руки, ладони. Очень часто были порезы одежды на животе, а порою и сам живот. А вот у убитых руки зачастую целы. Потому как не успели. 

5) У меня был наглядный пример в жизни. У моего отца, был шрам на ладони. Когда его били ножом в живот, он закрывался ладонью правой руки, а левой бил в ответ. Реакции на это хватило(он никогда и ни чем не занимался, хотя драться умел).
И тот кто хотел убить отца остался лежать, а он ушёл без серьёзных повреждений. Хотя и с развороченной рукой.
Поэтому лично я, буду хватать нож за клинок, подставлять руки, вещи и одежду. И совсем неважно, порежут ли мне при этом ладонь, да хоть пару пальцев отрежут- главное выжить. 

 

6) Не обижайтесь, но Ваш вариант, ну совсем не впечатляет. 
С уважением, Владимир.
Повторюсь, что это всего лишь моё личное мнение. 

Плюсы кончились, поэтому плюсую мысленно.

Теперь по пунктам.

 

1) Посмотрите внимательно, даже на этом ролике видно - я не УХОЖУ вперед-влево, я ПАДАЮ вперед-влево (я об этом говорю на 5.55), одновременно разворачивая себя правой ногой так, чтобы оказаться параллельно направлению удара. Причем, падать я начинаю не "на удар", а "на движение" противника.

Тут смысл в том, чтобы при ЛЮБОМ атакующем движении, не смотреть, что это за атака, а СРАЗУ начинать смещаться вперед-в сторону с линии атаки и, главное, убирать живот, точнее - разворачивать его так, чтобы он был параллельно линии атаки, а не перпендикулярно. Т.е. даже быстрые удары пойдут по касательной, а если я еще и сделаю накладку на предплечье, то есть шанс сдвинуть руку с ножом в сторону и дальше, как и говорил, использовать вторую руку, ноги и т.д.

 

2) При захвате за голову я не буду стоять так, как я это делал, ОБЪЯСНЯЯ технику, а буду просто сворачивать голову противника против часовой стрелки. Этакий "коте-гаеши", но не захватом руки, а захватом головы. И тут уж, кто успеет - он меня ткнуть или я его убить.

 

3) Тут опять, кто успеет, но справедливости ради должен сказать, что отводить правую руку с ножом вправо - сложнее. А я рекомендую уходить влево-вперед именно потому, чтобы оказаться ЗА правой рукой противника.

 

4) У меня тоже порезаны руки - пытался (успешно) отобрать нож у пьяного хулигана именно захватом руки с ножом и последующим болевым приемом. Практика показала его ПОЛНУЮ нечувствительность к т.н. "отвлекающим ударам" (три раза от всей души ногой по гениталиям), и попытке болевого приема - человек был в состоянии "амока" и силища была просто неимоверная. Пришлось тупо вырубать локтем в висок. Как не проломил череп, до сих пор удивляюсь, потому что бил со всей дури. Ибо страшно было - вырвет руку, хрен я ее еще раз зафиксирую.

 

5) А вот с этим соглашусь. Потому что если не получилось уйти от удара - надо подставлять те части тела, повреждение которых не является смертельным и тут же бить на поражение - в горло, глаза, межключичную впадину.

Если есть шанс - намотать куртку или пиджак на руку, которую будешь подставлять, или, хотя бы, подставлять руки в одежде - все-таки как-то смягчаются повреждения и есть шанс, что не прорежет.

 

6) Я ни в коей мере не обижаюсь. Все, что Вы описали имеет место быть в жизни и имеет право на существование. Другое дело, что тот же захват рукой за клинок Вы предлагаете в случае КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ, когда стоит вопрос о жизни и смерти.

А не когда, как в некоторых других ветках, демонстрирующий СПЕЦИАЛЬНО берется рукой за клинок, чтобы показать, как он умеет выворачивать его из руки, и когда на этом захвате строится прием.

 

P.S. Справедливости ради должен сказать, что однажды прием с уходом за атакующую руку и сворачиванием головы сработал. Но это было очень давно и в совсем другой стране.

 

андрей огнев, Яри и ВиШень, к сожалению, мои плюсы закончились.

Сообщение отредактировал Ворчун: 03 Апрель 2018 - 14:12

[kek]

Я добавлю, что на видео это не очень видно, но чувствуется на отработках. При правильно проведенном приеме рука противника в районе локтя блокируется корпусом защищающегося и чтобы продолжить атаку ножом противник должен разорвать контакт, даже если захвата его руки нет.

При этом у проводящего прием куча вариантов действия, свободны и достают противника обе руки и обе ноги. Тут главное после проведения приема имхо не останавливаться, а продлджать его любым удобным техническим действием. Мне нравится локоть в лицо, очень органично получается, и подобная техника есть у нас для саев в кобудо.