Понимаете, не сторонник я позиции "Россия-родина слонов"
Ну не было у нас каких-то уникальных способов рукопашного боя. Не было предпосылок и необходимости.
Была элементарная борьба и кулачный бой. На том же уровне, как и в среднем по миру.
Были у уголовников свои фишки, как и везде.
А вот развитых вещей, с передачей и обучением не было.
Просто не было нужно.
И незачем придумывать, то чего не было.
Вот к примеру мой отец, вполне успешно дрался на улице. И спортсменов прекрасно бил. И порою весьма профессионально.
Но вот учился он этому сам. На улице.
Никакой передачи от предков не было. Даже каких-то советов не было.
И это не помешало уметь драться.
И он НИКАКИХ обучений-передач-особых техник не видел, всё детство переезжая по всему Уралу. Сменив множество мест жительства в сельской местности.
как нужно бить чтоб потренировавшись можно было на следующий день снять ОДИН лист ? газетная бумага тонкая - в хлам разлетится..
в первый день - один удар и лист долой. во второй день - два удара, и лист долой. на третий день три удара и лист долой. И так далее по схеме. Где-то так, на сколько помню. Конечно же, через пару месяцев приходилось пачку обновлять.
Сообщение отредактировал Lestar: 03 Май 2018 - 16:14
в первый день - один удар и лист долой. во второй день - два удара, и лист долой. на третий день три удара и лист долой. И так далее по схеме. Где-то так, на сколько помню. Конечно же, через пару месяцев приходилось пачку обновлять.
мне советовали четыре календарика отрывных вешать.
и по одному удару в каждый.
Мне рассказывал про кулачные бои мой дед, 1913г. рождения, который сам в них участвовал. Дрались после церкви, деревня на деревню. Можно было за 50 копеек нанимать "бойцов".
Рассказывал, что от удара в живот умер один односельчанин. Его братья втроем, не давая упасть виноватому, забили его до смерти. Вот такие народные забавы.
Драться начинали с детства, сначала подростки, потом взрослые. Там и учились, глядя на взрослых.
Жалею безмерно, что не расспросил его при жизни...
например лезгинка
локоть одной руки впереди на уровне лица, вторая на "замахе"
не уверен, что лезгинка для этого
у кавказских народов широко распространена борьба, а не кулачный бой. Также не похоже на блокировку оружия, если это из оружейных вещей.
Мне рассказывал про кулачные бои мой дед, 1913г. рождения, который сам в них участвовал.
аналогично. Дед был 1910 года. Дрались за Спасо-Андрониковым монастырем, начинали мальчишки, потом вступали старшие.
1. Понимаете, не сторонник я позиции "Россия-родина слонов"
2. Ну не было у нас каких-то уникальных способов рукопашного боя. Не было предпосылок и необходимости.
Была элементарная борьба и кулачный бой. На том же уровне, как и в среднем по миру.
Были у уголовников свои фишки, как и везде.
А вот развитых вещей, с передачей и обучением не было.
Просто не было нужно.
3.И незачем придумывать, то чего не было.
4. Вот к примеру мой отец, вполне успешно дрался на улице. И спортсменов прекрасно бил. И порою весьма профессионально.
Но вот учился он этому сам. На улице.
1. Я тоже не сторонник.
2. Откуда Вы знаете? Вы историк? Вот Горбунов Б.В., доктор исторических наук, собрал информацию о нескольких разновидностях борьбы и подробно их описал. Борьбы - просто потому, что он сам борец, мастер спорта, и ему была интересна борьба. Есть научные работы по кулачным боям, по оружейным вариантам. Которые не вырастали на пустом месте, не каждый боец что-то себе выдумывал, а учился у старших. По всей России распространен наигрыш "под драку", по всей России распространены частушки "под драку". Одинаковые. Это наша история.
3. Спасибо за совет, ценю.
4. Мой отец тоже хорошо дрался. Потому что на бокс походил. И подручкой умел пользоваться.
Ну прямо-таки уникальнейшая позиция! Особенно, если хочешь кому-то навернуть длинной палкой, держа её одной рукой.
вот как держат палку одной рукой:
вот ещё:
и вот:
а вот русский кулачный бой:
И вот:
Разницу не чувствуете? осталось в кулак палку вложить, как у деда на фотографии.
А вот и в динамике (7:55 - 8:02)
ЗЫ: ув. коллега Тонг По, я уже уяснил, что Вы - крутой джиуджитсер и Вам тут никто и в подметки, не нужно это в каждом сообщении повторять.
Сообщение отредактировал хрыч: 04 Май 2018 - 00:35
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи
не уверен, что лезгинка для этого у кавказских народов широко распространена борьба, а не кулачный бой. Также не похоже на блокировку оружия, если это из оружейных вещей.
аналогично. Дед был 1910 года. Дрались за Спасо-Андрониковым монастырем, начинали мальчишки, потом вступали старшие.
1. Я тоже не сторонник.
2. Откуда Вы знаете? Вы историк? Вот Горбунов Б.В., доктор исторических наук, собрал информацию о нескольких разновидностях борьбы и подробно их описал. Борьбы - просто потому, что он сам борец, мастер спорта, и ему была интересна борьба. Есть научные работы по кулачным боям, по оружейным вариантам. Которые не вырастали на пустом месте, не каждый боец что-то себе выдумывал, а учился у старших. По всей России распространен наигрыш "под драку", по всей России распространены частушки "под драку". Одинаковые. Это наша история.
3. Спасибо за совет, ценю.
4. Мой отец тоже хорошо дрался. Потому что на бокс походил. И подручкой умел пользоваться.
вот как держат палку одной рукой:
вот ещё:
и вот:
а вот русский кулачный бой:
И вот:
Разницу не чувствуете? осталось в кулак палку вложить, как у деда на фотографии.
ЗЫ: ув. коллега Тонг По, я уже уяснил, что Вы - крутой джиуджитсер и Вам тут никто и в подметки, не нужно это в каждом сообщении повторять.
На Ваших рисунках - ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ЗАМАХ. Это на рисунках о русском кулачном бое. Такой элементарный замах сделает ЛЮБОЙ человек, который хочет ударить посильнее и при этом не занимался системным кулачным боем (боксом, например).
По картинкам с палкой - палку можно держать туевой хучей способов, особенно, если заниматься системно (как в ушу, например или в дзёдо), а можно просто замахиваться, чтоб вылупить посильнее, как ЛЮБОЙ нормальный человек ЛЮБОЙ национальности сделает. А если ДЛИННАЯ палка в одной руке и держится за конец, то ЛЮБОЙ нормальный человек ЛЮБОЙ национальности и ничем системно незанимающийся будет использовать вторую конечность для реверса и баланса. Что на Ваших фотках и рисунках и видно. И это очевидно любому незашоренному наблюдателю.
З.Ы. Разумеется, на Руси были и кулачные бои и борьба, как и у большинства народов, но вот в системы, подобные школам будзюцу и цехам фехтовальщиков в Европе они не сложились. И нет НИКАКИХ исторических исследований, которые говорили бы обратные.
З.З.Ы. Наличие некоторых приёмов и ухваток вовсе не говорит о наличии СИСТЕМНОГО обучения СИСТЕМЕ РБ.
З.З.З.Ы. При чём тут мои занятия дд? Я в этой теме как-то их упоминал?
Сообщение отредактировал Tong Po: 04 Май 2018 - 04:58
На Ваших рисунках - ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ЗАМАХ. Это на рисунках о русском кулачном бое. Такой элементарный замах сделает ЛЮБОЙ человек, который хочет ударить посильнее и при этом не занимался системным кулачным боем (боксом, например).
И это очевидно любому незашоренному наблюдателю.
З.Ы. Разумеется, на Руси были и кулачные бои и борьба, как и у большинства народов, но вот в системы, подобные школам будзюцу и цехам фехтовальщиков в Европе они не сложились. И нет НИКАКИХ исторических исследований, которые говорили бы обратные.
З.З.Ы. Наличие некоторых приёмов и ухваток вовсе не говорит о наличии СИСТЕМНОГО обучения СИСТЕМЕ РБ.
З.З.З.Ы. При чём тут мои занятия дд? Я в этой теме как-то их упоминал?
элементарный замах, как выясняется, у всех разный. И про ЛЮБОГО и ЛЮБОЕ - это только Ваши СЛОВА.
замечательно, что Вы - незашоренный.
а. ну да. Шаолиня не было. покамест не открыли.
В ЭТОЙ ещё не упоминали? вот и хорошо
Сообщение отредактировал хрыч: 04 Май 2018 - 07:09
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи
у кавказских народов широко распространена борьба, а не кулачный бой. Также не похоже на блокировку оружия, если это из оружейных вещей.
аналогично. Дед был 1910 года. Дрались за Спасо-Андрониковым монастырем, начинали мальчишки, потом вступали старшие.
1. Я тоже не сторонник.
2. Откуда Вы знаете? Вы историк? Вот Горбунов Б.В., доктор исторических наук, собрал информацию о нескольких разновидностях борьбы и подробно их описал. Борьбы - просто потому, что он сам борец, мастер спорта, и ему была интересна борьба. Есть научные работы по кулачным боям, по оружейным вариантам. Которые не вырастали на пустом месте, не каждый боец что-то себе выдумывал, а учился у старших. По всей России распространен наигрыш "под драку", по всей России распространены частушки "под драку". Одинаковые. Это наша история.
3. Спасибо за совет, ценю.
4. Мой отец тоже хорошо дрался. Потому что на бокс походил. И подручкой умел пользоваться.
вот как держат палку одной рукой:
вот ещё:
и вот:
а вот русский кулачный бой:
И вот:
Разницу не чувствуете? осталось в кулак палку вложить, как у деда на фотографии.
А вот и в динамике (7:55 - 8:02)
ЗЫ: ув. коллега Тонг По, я уже уяснил, что Вы - крутой джиуджитсер и Вам тут никто и в подметки, не нужно это в каждом сообщении повторять.
Моё высказывание совсем не по теме было.
Тут не об эффективности и всеобъемлющей крутости забытых традиций идёт речь.
Ещё раз извиняюсь.
Конечно была и борьба, и кулачный бой. Со своим колоритом и особенностями.
И очень жаль, что всё почти одномоментно схлынуло, за какие-то десятки лет.
И немного почти про газеты)
Отец рассказывал, что они во флоте набивали ребро ладони. "Удар карате!"
А потом ломали кирпичи, кто один, а у кого два выходило.
Все знания о карате исчерпывались фильмом "Гений дзюдо"
никакой рукопашки им не преподавали, зачем она береговой батарее?
обматывали руки полотенцами и бились на кулаках, удары только в корпус. развлекалово такое было.
а вот удар ребром ладони потом на улице проскакивал, очень часто. по шее.
служил а 66-69 годах. если правильно помню.
Сообщение отредактировал Влади mir: 04 Май 2018 - 08:40
элементарный замах, как выясняется, у всех разный. И про ЛЮБОГО и ЛЮБОЕ - это только Ваши СЛОВА.
замечательно, что Вы - незашоренный.
а. ну да. Шаолиня не было. покамест не открыли.
В ЭТОЙ ещё не упоминали? вот и хорошо
Кем выясняется? Где? Вы напостили картинок, где вообще замаха нет и противопоставили им те, где он есть, а потом сделали вывод о разных замахах. Гениально!
Конечно замечательно. Чего и Вам желаю.
А при чем тут Шаолинь? Его и в Японии не было, да и в Китае он был один. Про Европу уж вообще молчу.
Пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре?
Сообщение отредактировал Tong Po: 04 Май 2018 - 08:47
И он НИКАКИХ обучений-передач-особых техник не видел, всё детство переезжая по всему Уралу. Сменив множество мест жительства в сельской местности.
А как же - "Покажи приёмчик"
По традицию с времён отмены рекрутства и введения всеобщей воинской повинности -то что преподавалась в армии дружно шло в народ. Про это чё-то большинство исследователей забывает, да и влияние кинематографа, цирковых выступлений (чемпионаты борьбы).
Сообщение отредактировал lev_b: 04 Май 2018 - 09:08
З.Ы. Разумеется, на Руси были и кулачные бои и борьба, как и у большинства народов, но вот в системы, подобные школам будзюцу и цехам фехтовальщиков в Европе они не сложились. И нет НИКАКИХ исторических исследований, которые говорили бы обратные.
Почему "не сложились"? Очень даже сложились. Просто искать надо не в народных забавах, которые что на Руси, что в европах, что в япониях с китаями, развивались одинаково: кто во что горазд и кто чего подсмотрел, в рамках правил.
А вот "школы" с методиками - это дело тех, кто дрался профессионально. Либо на войнах - и там не учили морды бить, там учили оружием убивать. Школы фехтования по легендам к нам привёз всё тот же Пётр Первый, хотя первые учебники появились позже. Это аналог тех самых "Рю" и цехам.
Были ещё профи на увеселительно-развлекательном фронте, но их надо искать в истории цирка.
Так что всё у нас было, просто "историки" ищут элементы боевой подготовки там, где её быть не может. ИМХО.
элементарный замах, как выясняется, у всех разный.
это вы зря. кулачный бой до эры "научного бокса" у всех практически одинаковый: левая рука впереди и выполняет функции щита, правая в положении превентивного замаха либо у правого уха, либо правого плеча, либо справа у пояса. Левой защищаются, правой бьют.
Отец рассказывал, что они во флоте набивали ребро ладони. "Удар карате!"
а вот тоже про кино: был такой фильм - "Испытательный срок". Там герой Табакова по книжке учится, сидит и о табуретку ребро ладони набивает. Тоже среди пацанов была "тема" - набивали все подряд.
Почему "не сложились"? Очень даже сложились. Просто искать надо не в народных забавах, которые что на Руси, что в европах, что в япониях с китаями, развивались одинаково: кто во что горазд и кто чего подсмотрел, в рамках правил.
А вот "школы" с методиками - это дело тех, кто дрался профессионально. Либо на войнах - и там не учили морды бить, там учили оружием убивать. Школы фехтования по легендам к нам привёз всё тот же Пётр Первый, хотя первые учебники появились позже. Это аналог тех самых "Рю" и цехам.
Были ещё профи на увеселительно-развлекательном фронте, но их надо искать в истории цирка.
Так что всё у нас было, просто "историки" ищут элементы боевой подготовки там, где её быть не может. ИМХО.
Ну с этим я и не спорю. Только всё же это не были аналоги рюха. Естественно в армии, особенно регулярной, некие системы обучения были.
Сообщение отредактировал Tong Po: 04 Май 2018 - 10:18
Ну с этим я и не спорю. Только всё же это не были аналоги рюха. Естественно в армии, особенно регулярной, некие системы обучения были.
в армии, в кадетских корпусах и гардемаринских школах, в домашнем образовании дворянских детей, в частных школах фехтования, в гимназиях и лицее (том самом), в университетах. Не крестьян этому обучали, что в Японии, что в России.
Сообщение отредактировал Lestar: 04 Май 2018 - 10:57
в армии, в кадетских корпусах и гардемаринских школах, в домашнем образовании дворянских детей, в частных школах фехтования, в гимназиях и лицее (том самом), в университетах. Не крестьян этому обучали, что в Японии, что в России.
так и я ни с чем не спорю, я уточняю
просто господа "историки" плохо представляют себе что и где искать, насмотревшись кина и начитавшись странных книг времён развала страны. Понятно, что не было и не могло быть "народных" школ борьбы и кулачного боя, как не было таких школ для лапты и городков. Было "семейное обучение" и "игровой метод". Опять же, что у нас, что где-то ещё.
Кем выясняется? Где? Вы напостили картинок, где вообще замаха нет и противопоставили им те, где он есть, а потом сделали вывод о разных замахах. Гениально!
Конечно замечательно. Чего и Вам желаю.
А при чем тут Шаолинь? Его и в Японии не было, да и в Китае он был один. Про Европу уж вообще молчу.
Пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре?
Угу. Пытаюсь.
Фотографий или картинок накидайте с таким же замахом импортных, тогда и поговорим.
Мышь есть плюгава и пакости деет человеческому роду, порты грызет и иныя вещи