|
Настройте же прокси, креаторъ Голицынъ. Дореволюцiонный Совѣтчикъ
#2
Отправлено 26 Апрель 2018 - 12:03
Вот все-таки, в каждой шутке есть доля шутки.
Я много-много лет, еще с времен СССР работал следователем в КГБ СССР (ну а потом, соответственно, ФСБ России). И даже, как это ни крамольно сейчас звучит, имею "на личном счету" одного посаженного по ст. 70 УК РСФСР - за антисоветскую агитацию и пропаганду. (Справедливости ради следует сказать, что за подобные такие действия сажают и сейчас - публичные призывы к физическому уничтожению депутатов и работников государственной власти).
Так вот, в те времена "жуткого и насквозь тоталитарного режима", как мне кажется, степень свободы у людей была несколько больше. И для того, чтобы бороться с терроризмом (который, кстати и тогда уже был, может быть и не в таких масштабах, но был), совершенно не требовалось, за отсутствием интернета, поголовно перлюстрировать ВСЮ почтовую переписку или прослушивать ВСЕ телефонные переговоры.
Я это знаю вполне достоверно, поскольку сам неоднократно получал санкцию прокурора (тогда санкцию давал прокурор, а не суд) на такие действия и хорошо помню, какое количество бумаг надо было подготовить и какие доказательства привести для того, чтобы прокурор дал санкцию на нарушение КОНСТИТУЦИОННЫХ прав одного конкретного человека.
Но те темные и насквозь тоталитарные времена, "к счастью", давно позади и сейчас Роскомнадзор, во всей силе и славе своей, может легко обрушить весь интернет (сколько уже миллионов сайтов он заблокировал?) по тому гипотетическому основанию, что какой-то непослушный мессенджер не дает ему ключи от квартиры, где деньги лежат шифрования ВСЕХ переговоров. ВСЕХ граждан.
Среди которых действительно может затесаться пара-тройка террористов.
Но во-первых, практика показывает, что эти переговоры оказываются актуальны только ДЛЯ СЛЕДСТВИЯ в отношении УЖЕ совершенного теракта, а отследить переговоры террористов, среди миллионов и миллиардов других, да еще если они "шифруются", в смысле - говорят условными фразами, вообще нереально. Ну напишет он "я купил тыкву" и гадай, то ли он взрывчатку раздобыл, то ли это они о встрече договариваются. То ли жена ему тыквенный супчик готовить будет.
А во-вторых, после генерала Сугробова и полковника Захарченко у меня (У МЕНЯ!!!!, следователя КГБ-ФСБ с 25-летним стажем!!!) вообще нет никакой веры в то, что вот лично мои или моих друзей-бизнесменов переговоры и переписка не будут использованы подобными недобросовестными, мягко сказано, сотрудниками, в своих, корыстных и совершенно не имеющих отношения к борьбе с терроризмом, целях.
- Drake, kek, ВиШень и 5 другим это нравится
#3
Отправлено 26 Апрель 2018 - 18:06
Да нет тут однозначного решения (((
Наши, да и не только наши спецслужбы, еще не выработали алгоритм по работе с интернетом (уж больно он быстро развивается и объем очень большой).
Вон, камеры у подъездов работают (это при условии, что подъезд это совместная собственность жильцов), а я своего согласия на съемку своего лица не давал и так везде.
У нас, симкарта (по закону, только по паспорту), а во многих странах, в любом ларьке купил и пользуйся и т.д. и т.п.
#4
Отправлено 27 Апрель 2018 - 10:42
Да нет тут однозначного решения (((
Наши, да и не только наши спецслужбы, еще не выработали алгоритм по работе с интернетом (уж больно он быстро развивается и объем очень большой).
Вон, камеры у подъездов работают (это при условии, что подъезд это совместная собственность жильцов), а я своего согласия на съемку своего лица не давал и так везде.
У нас, симкарта (по закону, только по паспорту), а во многих странах, в любом ларьке купил и пользуйся и т.д. и т.п.
При этом когда я в 2012 году знакомился с работой банков по отслеживанию клиентов, были очень серьезные коммерческие разработки, безо всяких спецслужб. Неужто у госаппарата финансирование меньше?
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#5
Отправлено 27 Апрель 2018 - 12:35
По-моему все только начинается.
Сейчас пытаюсь зайти на фейсбук - "не удается получить доступ к сайту".
Может Роскомпозор скорее уж сам себя заблокирует и на этом успокоится?
- kek и Яри это нравится
#6
Отправлено 27 Апрель 2018 - 14:55
При этом когда я в 2012 году знакомился с работой банков по отслеживанию клиентов, были очень серьезные коммерческие разработки, безо всяких спецслужб. Неужто у госаппарата финансирование меньше?
А толку то))))))?
Базы данных от силовиков, да еще и корявые.
- Ворчун это нравится
#7
Отправлено 27 Апрель 2018 - 15:07
А толку то))))))?
Базы данных от силовиков, да еще и корявые.
Смотря у кого и как.
На загнивающем западе говорят свой инструментарий, который гребет весь доступный трафик по соцсетям форумам и т.п. а также открытым сервисам, и из него делает карты перемещений и деятельности.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#8
Отправлено 27 Апрель 2018 - 18:16
Но те темные и насквозь тоталитарные времена, "к счастью", давно позади и сейчас Роскомнадзор, во всей силе и славе своей, может легко обрушить весь интернет (сколько уже миллионов сайтов он заблокировал?) по тому гипотетическому основанию, что какой-то непослушный мессенджер не дает ему ключи
от квартиры, где деньги лежатшифрования ВСЕХ переговоров. ВСЕХ граждан.Среди которых действительно может затесаться пара-тройка террористов.
Но во-первых, практика показывает, что эти переговоры оказываются актуальны только ДЛЯ СЛЕДСТВИЯ в отношении УЖЕ совершенного теракта, а отследить переговоры террористов, среди миллионов и миллиардов других, да еще если они "шифруются", в смысле - говорят условными фразами, вообще нереально. Ну напишет он "я купил тыкву" и гадай, то ли он взрывчатку раздобыл, то ли это они о встрече договариваются. То ли жена ему тыквенный супчик готовить будет.
А во-вторых, после генерала Сугробова и полковника Захарченко у меня (У МЕНЯ!!!!, следователя КГБ-ФСБ с 25-летним стажем!!!) вообще нет никакой веры в то, что вот лично мои или моих друзей-бизнесменов переговоры и переписка не будут использованы подобными недобросовестными, мягко сказано, сотрудниками, в своих, корыстных и совершенно не имеющих отношения к борьбе с терроризмом, целях.
А разве, были запрошены ключи от вообще всего? было немного не так - запросили то ключи от ровно 6 чел, по решению суда, и бумаг может перед этим уписались.
Ситуация закрытого электронного канала дает правонарушителю массу возможностей, которые законопослушному гражданину не нужны и бесплатно, потому что зачем? что нам от органов охраняющих порядок в РФ прятать - выпивку, любовниц, левые деньги? все это пока ФСБ не интересует.
Это не тайна - это мелкие секретики. Вот гора наркоты, которая лежит в укромном месте, которое называется в обмен на перевод криптовалюты - это тайна. Или комната в Мск, доверху набитая деньгами. Это тайна.
И с этим на законодательном и техническом поле надо будет что-то делать. В Америке - Cloud Act, на законодательном уровне последний. Этот вызов времени, он сформировался не так давно. И правовое поле, не только местное, пока только переформатируется.....
ПС - это у них там - собака - друг человека. А у нас - ракета Булава, армия, флот и полиция и ФСБ - друг человека. Ну и управдом ((((((
Сообщение отредактировал trilobit: 27 Апрель 2018 - 18:26
#9
Отправлено 27 Апрель 2018 - 18:55
Ситуация закрытого электронного канала дает правонарушителю массу возможностей, которые законопослушному гражданину не нужны и бесплатно, потому что зачем? что нам от органов охраняющих порядок в РФ прятать - выпивку, любовниц, левые деньги? все это пока ФСБ не интересует.
Если человек является нулём на палочке, самым страшным секретом которого является выпивка с любовницей - да, ему можно ничего не прятать. Но вот если он бизнесмен, и его бизнес кому-нибудь приглянулся, его секреты - от бизнес-плана до разговора с адвокатом - уже представляют совершенно другую ценность. Если он общественный активист, "компромат" на него будут с радостью искать и по линии любовниц, и прессовать друзей и близких. Если он крупный учёный или изобретатель... Продолжать?
- Drake и Ворчун это нравится
#10
Отправлено 27 Апрель 2018 - 19:24
Но вот если он бизнесмен, и его бизнес кому-нибудь приглянулся, его секреты - от бизнес-плана до разговора с адвокатом - уже представляют совершенно другую ценность.
Насколько я знаю подобного уровня разговоры не доверялись телефону ещё когда они были аналоговыми.
Если он крупный учёный или изобретатель...
Чертежи и расчёты по мессенджеру отправлять? Зачем?
#11
Отправлено 27 Апрель 2018 - 19:25
А разве, были запрошены ключи от вообще всего? было немного не так - запросили то ключи от ровно 6 чел, по решению суда, и бумаг может перед этим уписались.
Если эти человеки общались "секретными чатами" -- ключей у телеграмма нет. Дуров клевещет, что и человеки эти не все в телеграмме были, а кто и был -- закрыты аккаунты в прошлом году за давностью дней.
Как телеграмм хранит историю открытых чатов -- я, лично, не очень вникал.
Ну и Пашенька, думаю, как никто понимает, что "всей птичке пропасть, коль увяз коготок"
#12
Отправлено 27 Апрель 2018 - 19:32
Насколько я знаю подобного уровня разговоры не доверялись телефону ещё когда они были аналоговыми.
Сейчас мессенджеры широко используются в бизнесе. В т.ч. и для "нетелефонных" разговоров, которые могут составлять коммерческую тайну, но при этом безвредны для государства.
- Drake, ВиШень, Яри и еще 1 это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#13
Отправлено 27 Апрель 2018 - 20:27
А разве, были запрошены ключи от вообще всего? было немного не так - запросили то ключи от ровно 6 чел, по решению суда, и бумаг может перед этим уписались.
Ситуация закрытого электронного канала дает правонарушителю массу возможностей, которые законопослушному гражданину не нужны и бесплатно, потому что зачем? что нам от органов охраняющих порядок в РФ прятать - выпивку, любовниц, левые деньги? все это пока ФСБ не интересует.
Это не тайна - это мелкие секретики. Вот гора наркоты, которая лежит в укромном месте, которое называется в обмен на перевод криптовалюты - это тайна. Или комната в Мск, доверху набитая деньгами. Это тайна.
И с этим на законодательном и техническом поле надо будет что-то делать. В Америке - Cloud Act, на законодательном уровне последний. Этот вызов времени, он сформировался не так давно. И правовое поле, не только местное, пока только переформатируется.....
ПС - это у них там - собака - друг человека. А у нас - ракета Булава, армия, флот и полиция и ФСБ - друг человека. Ну и управдом ((((((
Если я не ошибаюсь, то судя по прессе, были запрошены ОБЩИЕ ключи шифрования. Чтобы в дальнейшем иметь доступ к ЛЮБОЙ переписке.
Доступ к переписке каждого конкретного человека НА ОСНОВАНИИ РЕШЕНИЯ СУДА Дуров был готов предоставить.
Кроме того, может ФСБ, МВД и прочих силовиков чьи-то мелкие секретики и не волнуют, но вот конкретных сотрудников - легко и непринужденно. Как-то на "компромат.ру" была статья, где рассказывалось о том, сколько стоит заказать у силовиков наружку или прослушку в отношении кого-либо. Цены, кстати, не такие уж и запредельные. И если кто-то, например, знает, то мы в телеграмме обсуждаем многомиллионные контракты, то поему бы и не заказать у продажных полицейских детализацию? Или Вы полагаете, то у нас нет продажных полицейских?
Кстати, "горы наркоты" и комнаты с деньгами выявили и без поголовного прочесывания телеграмма. И, кстати, раньше тоже как-то справлялись, не нарушая прав граждан ОПТОМ.
И еще - НЕТУ никакого вызова времени. Просто властным элитам, то у нас, то в США хочется как можно более шире контролировать население. По той простой причине, то и у них и у нас, интересы этих элит прямо противоположны интересам народа.
- kek и Яри это нравится
#14
Отправлено 27 Апрель 2018 - 20:34
Если я не ошибаюсь, то судя по прессе, были запрошены ОБЩИЕ ключи шифрования. Чтобы в дальнейшем иметь доступ к ЛЮБОЙ переписке.
Доступ к переписке каждого конкретного человека НА ОСНОВАНИИ РЕШЕНИЯ СУДА Дуров был готов предоставить.
"Общие" ключи шифрования в случае с телеграмм (а так же веб сайтами, работающими по https) -- это секретная часть ключа сервера. Имея её и не имея возможности прикидываться сервером -- невозможно расшифровать разговор в любом случае. Секретные ключи никто и никогда не отдаст (сервисы типа mail.ru, yandex.ru, которые в замкнутой экосистеме -- это отдельный вопрос. Они отдадут). Потому что на этом месте можно закрыть свой бизнес.
Возможно, что Телеграмм хранит разговоры пользователей в несекретных чатах таким образом, что они могут быть в последствии расшифрованы (простой способ восстановления переписки с нового устройства). Вот это они _технически_ могли передать.
Сообщение отредактировал tickosen: 27 Апрель 2018 - 20:36
- Drake это нравится
#15
Отправлено 28 Апрель 2018 - 11:58
"Привет.
-Привет.
-Подтягивайся на полянку. Мы тут тусуемся. Заодно своего ротвейлера выгуляешь. Намордник только не забудь надеть."
Ну и хрен ли кто чего поймет? А для своих все кристалльно ясно. И когда, и куда, и что с собой взять. А самое простейшее, это когда просто все на уровне "Все норм? -Да. -Гут, тогда я начал." И чво вы, господа хорошие, тут поймете?
- Drake, Яри, tickosen и еще 1 это нравится
#16
Отправлено 28 Апрель 2018 - 15:23
Если человек является нулём на палочке, самым страшным секретом которого является выпивка с любовницей - да, ему можно ничего не прятать. Но вот если он бизнесмен, и его бизнес кому-нибудь приглянулся, его секреты - от бизнес-плана до разговора с адвокатом - уже представляют совершенно другую ценность. Если он общественный активист, "компромат" на него будут с радостью искать и по линии любовниц, и прессовать друзей и близких. Если он крупный учёный или изобретатель... Продолжать?
то тогда что? бизнесмены кучу переговоров ведут лично, закрыв дверь. То, что сотрудники телеги не потырят серьезную тайну, если она там будет - это кто-то гарантирует? кто? чем?
Словом Дурова, честным - пречестным, да? Это - общедоступный бесплатный сервис широкого использования (40 млн чел в Иране например). И чего? надо все попрятать именно от ФСБ (несекретные чаты) но - у себя хранить в распечатанном виде. Секьюрно - обалдеть как.
Секкьюрность - часть бренда. По моему. Для придания ощущения крутости пользователям.......... во типа какой я - меня так теперь ни гру, ни фсб, ни сама русская мафия, не говоря уже о Штази - ни в жисть не прочтет.
..........
прочтет. Пропатчит андроид-фон кейлоггером и прочтет, минимум в одну сторону. Или пропатчит апк клиента телеги, опенсорсное кстати, и тоже прочтет, уже все. и чего?
массовому пользователю, с охватом от миллиона, эта функциональность не нужна. А те немассовые десятки и сотни тысяч, которым нужна, они знают как делать это правильно.
#17
Отправлено 28 Апрель 2018 - 19:05
Словом Дурова, честным - пречестным, да? Это - общедоступный бесплатный сервис широкого использования (40 млн чел в Иране например). И чего? надо все попрятать именно от ФСБ (несекретные чаты) но - у себя хранить в распечатанном виде. Секьюрно - обалдеть как.
Конкретно по сикрет чатам -- клиент открыт, можно посмотреть. Можно поверить в MTProto.
Если мне нужно будет стойкий мессенджер -- я смогу получить свой специальный мессенджер за неделю точно. Из готовых библиотек.
Угроза терроризма через телеграмм -- ерунда. В смысле, влияние гипотетической полной ликвидации телеграмм на терроризм == 0.
Просто
а) хотим читать всё
б) хотим показать, что нагнём кого угодно
в) готовимся чтобы читать всех и нагнуть кого угодно
г) готовимся запретить тех, кого не можем нагнуть, потому что терроризм
Сообщение отредактировал tickosen: 28 Апрель 2018 - 19:07
- Drake и kek это нравится
#18
Отправлено 28 Апрель 2018 - 23:18
Конкретно по сикрет чатам -- клиент открыт, можно посмотреть. Можно поверить в MTProto.
Если мне нужно будет стойкий мессенджер -- я смогу получить свой специальный мессенджер за неделю точно. Из готовых библиотек.
Угроза терроризма через телеграмм -- ерунда. В смысле, влияние гипотетической полной ликвидации телеграмм на терроризм == 0.
Просто
а) хотим читать всё
б) хотим показать, что нагнём кого угодно
в) готовимся чтобы читать всех и нагнуть кого угодно
г) готовимся запретить тех, кого не можем нагнуть, потому что терроризм
Полностью согласен.
Добавлю, что была схожая история с ФБР/АНБ и скайпом. Скайп теперь принадлежит микрософту, стал меденный и говно. Беда.
- Drake это нравится
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
#19
Отправлено 28 Апрель 2018 - 23:42
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных