Перейти к содержимому


Фотография

Спортивная нагината


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 03 Май 2018 - 11:47

Тут у нас проходил ЧР по кендо, до кучи предполагалась демонстрация нагинаты, в том числе нагинаты против меча, однако, в результате всяких организационных накладок и нестыковок публичной демонстрации не вышло. С главой питерских нагинатчиков Дарьей я, в итоге, побился просто в перерыве семинара в своё удовольствие, без зрителей.

 

 

Однако, удовольствие действительно получил. Это очень интересная тема и очень хочется чтобы она развивалась. Сейчас спортивной нагинатой у нас занимаются кажется только в Питере и Норильске. Самое время "застолбить" другим городам  :) можно с нуля возглавить федерацию, например, если не ступить  :lol:.


  • kek, ВиШень, yamidako и 5 другим это нравится

#2 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Май 2018 - 11:51

Офигенный ролик. Спасибо большое.

Сразу вопрос - в каком виде сейчас в Питере и Норильске проходят занятия и насколько федерации открыты в данный момент к общению? Мне было бы интересно пообщаться о защите на ближней дистанции, которую продемонстрировала ваша оппонент, ИМХО что-то из этого можно использовать в шесте, но открывать федерацию ради этого мне бы не хотелось :(

 

И вопрос по собственно действу - я правильно понимаю, что тактика мечника против нагинаты строится на блоке первой атаки с последующим сближением? Как вы решаете проблемы ударов по ногам с удлиннением оружия (имхо на видео они были наиболее результативны, у меня схожие наблюдения при копье/шесте против меча) ?

 

Вообще тема - бомба, я к кендо отношусь настороженно потому что не всегда понимаю критерии оценки, но в этом видео прекрасно все.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#3 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 03 Май 2018 - 12:17

Офигенный ролик. Спасибо большое.

Сразу вопрос - в каком виде сейчас в Питере и Норильске проходят занятия и насколько федерации открыты в данный момент к общению? Мне было бы интересно пообщаться о защите на ближней дистанции, которую продемонстрировала ваша оппонент, ИМХО что-то из этого можно использовать в шесте, но открывать федерацию ради этого мне бы не хотелось :(

 

И вопрос по собственно действу - я правильно понимаю, что тактика мечника против нагинаты строится на блоке первой атаки с последующим сближением? Как вы решаете проблемы ударов по ногам с удлиннением оружия (имхо на видео они были наиболее результативны, у меня схожие наблюдения при копье/шесте против меча) ?

 

Вообще тема - бомба, я к кендо отношусь настороженно потому что не всегда понимаю критерии оценки, но в этом видео прекрасно все.

 

Ну в Питере можно нагуглить Дарью Литуненко, что там как у них по технике я не очень в курсе, но может она какие материалы даст. Там есть ещё ката, в которых основная техника кодифицирована, можно там посмотреть, я особо не углублялся пока...

 

Что касается тактики, то в целом да, но я не великий знаток опять же, это мой второй бой против нагинаты в жизни и теории особо изучить было негде, смотрел видео на ютубе... с блоком первой атаки бывали проблемы, например когда в результате этого я меч потерял, к тому же там есть серийные удары по ногам, когда после первой атаки направление сразу меняется, и даже если мне удавалось убрать ногу от первой атаки - вторая часто прилетала. Не факт, что она была бы засчитана на соервнованиях, поскольку это уже "размен" ноги на голову, но всё рано надо будет выяснить как с этим бороться.

 

Чистые иппоны у меня получались как раз больше в атакующих действиях: когда я выманил на нужный мне удар на 0:50, маки-вадза (выкручивание) на 2:35... суриагэ-мэн-вадза (скользящий блок снизу и контратака) на 2:50... только это наверно не совсем атакующее. Ну добил после обезоруживание в конце - по правилам кендо это иппон, в нагинате думаю тоже. В общем тактически всё равно атакующие действия в сумме были более результативными, хотя возможно это моя личная особенность, я вообще предпочитаю атакующий стиль.

 

А не понимать критерии судейства - это нормально... даже для некоторых судей.  :lol: 


  • kek, ВиШень, yamidako и еще 1 это нравится

#4 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 03 Май 2018 - 12:25

Мне показалось, что как только у тебя получается вход, то Дарья тут же теряется и не пытается блокировать твои действия собственно древком нагинаты. Хотя со стороны это кажется очевидным решением. 



#5 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Май 2018 - 12:26

Ну в Питере можно нагуглить Дарью Литуненко, что там как у них по технике я не очень в курсе, но может она какие материалы даст. Там есть ещё ката, в которых основная техника кодифицирована, можно там посмотреть, я особо не углублялся пока...

 

Что касается тактики, то в целом да, но я не великий знаток опять же, это мой второй бой против нагинаты в жизни и теории особо изучить было негде, смотрел видео на ютубе... с блоком первой атаки бывали проблемы, например когда в результате этого я меч потерял, к тому же там есть серийные удары по ногам, когда после первой атаки направление сразу меняется, и даже если мне удавалось убрать ногу от первой атаки - вторая часто прилетала. Не факт, что она была бы засчитана на соервнованиях, поскольку это уже "размен" ноги на голову, но всё рано надо будет выяснить как с этим бороться.

 

Чистые иппоны у меня получались как раз больше в атакующих действиях: когда я выманил на нужный мне удар на 0:50, маки-вадза (выкручивание) на 2:35... суриагэ-мэн-вадза (скользящий блок снизу и контратака) на 2:50... только это наверно не совсем атакующее. Ну добил после обезоруживание в конце - по правилам кендо это иппон, в нагинате думаю тоже. В общем тактически всё равно атакующие действия в сумме были более результативными, хотя возможно это моя личная особенность, я вообще предпочитаю атакующий стиль.

 

А не понимать критерии судейства - это нормально... даже для некоторых судей.  :lol: 

 

Я где то в соседних темах рассказывал, готовил сына к открытому ковру с полуторником, и на спаррингах в т.ч. работал условная катана против шеста. Тут увидел прямо таки, что проблемы у всех общие, спасибо большое. Ни в коем случае не равняю свой уровень с вашим, естественно, у вас все очень круто.

 

Еще вопрос по ходу обсуждения - а в кендо есть разница какой частью "клинка" блокировать атаку? Я стараюсь ставить блок или третью ближней к цубе, или делать "скользящий блок", когда оружие проваливается под весом оружия противника, и выходит на следующее движение. И еще - какие у вас блоки мечем в уровень гедан, можно где то ознакомиться?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#6 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 03 Май 2018 - 12:52

Еще вопрос по ходу обсуждения - а в кендо есть разница какой частью "клинка" блокировать атаку? Я стараюсь ставить блок или третью ближней к цубе, или делать "скользящий блок", когда оружие проваливается под весом оружия противника, и выходит на следующее движение. И еще - какие у вас блоки мечем в уровень гедан, можно где то ознакомиться?

 

Вообще, есть мнение, что оптимально использовать ближнюю к цубе треть клинка для блокирования, среднюю для манипуляций с мечом противника, крайнюю треть для удара. Но всё это не жёстко зафиксировано (кроме последнего, про зону для удара - это обязательный момент). В бою - как повезёт, как успеешь ну или специально можно эту схему нарушать для каких-то хитростей...

 

Считается что блоков как останавливающих меч действий в кендо нет. Во всяком случае не должно быть при правильной технике. Любое подобное действие должно приводить к немедленной контратаке, а если меч остановить - не успеешь. В целом подобные действия можно разделить на две большие группы: суриагэ и каэси вадза. Все варианты когда меч после контакта остаётся на той же стороне (омотэ/ура) и контратака идёт оттуда это суриагэ. Если меч меняет сторону после контакта, то это каэси, и здесь как раз должна использоваться энергия удара противника, как вы и написали.

 

Вообще, обычно контратакующие техники в кендо строятся из трёх "кирпичиков": атака противника + нейтрализация этой атаки + моя контратака (+ вариации). 

Например: котэ - каэси - мэн (атака руки, блок с переводом меча на другую сторону, атака головы). Или с уточнениями, например: саси-мэн - ура-суриагэ - хики-до (атака головы с минимальным замахом, скользящий блок с стороны ура без смены стороны, контратака корпуса с уходом назад). Из таких кирпичиков можно собрать довольно много вариантов, сотни наверно, в старых учебниках встречаются такие "списки вариантов", сейчас методика уже другая: изучаем "кирпичики" потом из них что-то строим по ситуации.


  • kek это нравится

#7 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Май 2018 - 13:22

Вообще, есть мнение, что оптимально использовать ближнюю к цубе треть клинка для блокирования, среднюю для манипуляций с мечом противника, крайнюю треть для удара. Но всё это не жёстко зафиксировано (кроме последнего, про зону для удара - это обязательный момент). В бою - как повезёт, как успеешь ну или специально можно эту схему нарушать для каких-то хитростей...

 

Считается что блоков как останавливающих меч действий в кендо нет. Во всяком случае не должно быть при правильной технике. Любое подобное действие должно приводить к немедленной контратаке, а если меч остановить - не успеешь. В целом подобные действия можно разделить на две большие группы: суриагэ и каэси вадза. Все варианты когда меч после контакта остаётся на той же стороне (омотэ/ура) и контратака идёт оттуда это суриагэ. Если меч меняет сторону после контакта, то это каэси, и здесь как раз должна использоваться энергия удара противника, как вы и написали.

 

Вообще, обычно контратакующие техники в кендо строятся из трёх "кирпичиков": атака противника + нейтрализация этой атаки + моя контратака (+ вариации). 

Например: котэ - каэси - мэн (атака руки, блок с переводом меча на другую сторону, атака головы). Или с уточнениями, например: саси-мэн - ура-суриагэ - хики-до (атака головы с минимальным замахом, скользящий блок с стороны ура без смены стороны, контратака корпуса с уходом назад). Из таких кирпичиков можно собрать довольно много вариантов, сотни наверно, в старых учебниках встречаются такие "списки вариантов", сейчас методика уже другая: изучаем "кирпичики" потом из них что-то строим по ситуации.

 

Очень интересно, спасибо большое.

Еще если можно дурацкий вопрос - а кендо как то связано с тамишевари? Т.е. вы пробуете рубить так, как вы рубитесь в спаррингах?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#8 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 03 Май 2018 - 13:49

Еще если можно дурацкий вопрос - а кендо как то связано с тамишевари? Т.е. вы пробуете рубить так, как вы рубитесь в спаррингах?

 

Формально нет, с кендо связано с иайдо, где правильному резу катаной учат. В индивидуальном порядке или в рамках додзё - иногда да.

 

Например в знаменитом Нома-додзё, которое известно как логово лютых традционщиков, вроде бы иайдо и тамашегири обязательно, но они и рукопашки не чураются. В Москве как минимум одна кендошная группа серьёзно занимается этим. Кому интересно - ходят к ним.

 

В чистом виде конечно кендошный спортивный удар синаем для реза не сильно подходит, для полноты картины его надо обязательно дополнять как минимум кендо-ката, а лучше ещё иайдо.


  • kek это нравится

#9 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Май 2018 - 14:04

Формально нет, с кендо связано с иайдо, где правильному резу катаной учат. В индивидуальном порядке или в рамках додзё - иногда да.

 

Например в знаменитом Нома-додзё, которое известно как логово лютых традционщиков, вроде бы иайдо и тамашегири обязательно, но они и рукопашки не чураются. В Москве как минимум одна кендошная группа серьёзно занимается этим. Кому интересно - ходят к ним.

 

В чистом виде конечно кендошный спортивный удар синаем для реза не сильно подходит, для полноты картины его надо обязательно дополнять как минимум кендо-ката, а лучше ещё иайдо.

 

Спасибо большое, очень интересно.

Я надеюсь летом побывать в питере, если чуть чуть повезет попробую выйти на практиков нагинаты.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#10 Роман

Роман

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 Cообщений
  • Норильск

  • Кендо, нагината, айкидо

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 08:23

Офигенный ролик. Спасибо большое.
Сразу вопрос - в каком виде сейчас в Питере и Норильске проходят занятия и насколько федерации открыты в данный момент к общению?

В Норильске потихоньку развиваем. Пока, всего раз в неделю ввиду отсутствия у населения практического интереса к нагината. По этой же причине, занимаются в основно те, кто начинает с кендо, так как схожие дисциплины. Многим в нагината нравится большая вариативность, чем в кендо. Плюс, начинаешь по-другому относиться к понятию "маай", то бишь к дистанции, а так же к таймингу.
Трудности в развитии банальны: трудность в аренде помещения под
это дело для малой (3 чел.) группы занимающихся, высокая стоимость снаряжения и, как уже было сказано выше, отсутствие практической выгоды от этого дела, ведь по словам большинства: "ты же не будешь везде ходить с нагинатой по улице?". =] вот такие делы. В Норильске трудности связаны еще и с труднодоступностью нашего города, высокой стоимостью проезда, следовательно, очень трудно бывает выехать на семинар или просто потренить в другом городе. Но! Развиваем и развивать будем, поскольку "мы больны нагинатой и за нагинату умрем".
  • kek, hippy, джерри и еще 1 это нравится

#11 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 469 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 18:08

отсутствие практической выгоды от этого дела, ведь по словам большинства: "ты же не будешь везде ходить с нагинатой по улице?". =]

 

Если с людьми совсем бреда, можно попытаться привлечь под это дело не только брутальных бойцов, но и, например, "фитнесс-контингент" девушек, давая побольше акцент на ката, пока они сами не захотят подраться :о) У меня товарищ ведёт подобную группу в Москве, только кендо-ката, однако оттуда уже как минимум одна девушка перекочевала в полноценное кендо :о)


  • kek, ВиШень и джерри это нравится

#12 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 17 Сентябрь 2018 - 18:35

Если с людьми совсем бреда, можно попытаться привлечь под это дело не только брутальных бойцов, но и, например, "фитнесс-контингент" девушек, давая побольше акцент на ката, пока они сами не захотят подраться :о) У меня товарищ ведёт подобную группу в Москве, только кендо-ката, однако оттуда уже как минимум одна девушка перекочевала в полноценное кендо :о)

 

жужс. 

искренне завидую, что находится такой контингент. У нас нагрузки ИМХО более похожи на фитнес, но все равно сложновато зацепить такой контингент. 

 

Кстати забыл отписаться в теме, пересекся на jFest е с питерским клубом любителей нагинаты. Впечатления самые положительные, очень понравилась и их демонстрация и личным общением  я тоже доволен. Жалко что в мастерклассе поучаствовать не смог, надо было проводить свой (


  • ВиШень и yamidako это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#13 KAMINARIKAN

KAMINARIKAN

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 14 Cообщений
  • Москва

  • Кендо / Нагината / Тендо-рю

Отправлено 16 Октябрь 2018 - 13:14

Спасибо большое, очень интересно.

Я надеюсь летом побывать в питере, если чуть чуть повезет попробую выйти на практиков нагинаты.

Привет! Мы как раз под руководством Даши открыли секцию в Москве. Если интересно, то детали опубликовал в соответствующем форуме. Можно пообщаться. :ph34r:


  • yamidako это нравится

Московский клуб кендо и нагината — КАМИНАРИКАН 雷館

•   •   •
| Website | E-mail | Facebook | VK | Instagram | YouTube | Telegram |


#14 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 16 Октябрь 2018 - 15:08

Привет! Мы как раз под руководством Даши открыли секцию в Москве. Если интересно, то детали опубликовал в соответствующем форуме. Можно пообщаться. :ph34r:

 

я всегда открыт к общению, вопрос в формате :) 


кстати подскажите пожалуйста, в спортивной нагинате у оружия древко и обратная часть без смягчения? т.е. удары ими наносить нельзя?


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#15 KAMINARIKAN

KAMINARIKAN

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 14 Cообщений
  • Москва

  • Кендо / Нагината / Тендо-рю

Отправлено 17 Октябрь 2018 - 12:43

я всегда открыт к общению, вопрос в формате :)


кстати подскажите пожалуйста, в спортивной нагинате у оружия древко и обратная часть без смягчения? т.е. удары ими наносить нельзя?

Формат любой, если на форуме будет интресно, могу (как будет время) разместить краткую статью-описание как и что из себя представляет атараши нагината.

 

Древко - традиционно дуб или другая твёрдая древесина (магнолия/павлония). Бамбуковая (мягкая) часть только там, где располагается лезвие. Однако, на конце древка находится мягкий наконечник, которым можно наносить удары (тычки) в горло - цки. Самим же древком можно наносить удары по голени (суне). Это тоже считается валидным ударом.


  • kek это нравится

Московский клуб кендо и нагината — КАМИНАРИКАН 雷館

•   •   •
| Website | E-mail | Facebook | VK | Instagram | YouTube | Telegram |


#16 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 17 Октябрь 2018 - 16:56

Формат любой, если на форуме будет интресно, могу (как будет время) разместить краткую статью-описание как и что из себя представляет атараши нагината.

 

Древко - традиционно дуб или другая твёрдая древесина (магнолия/павлония). Бамбуковая (мягкая) часть только там, где располагается лезвие. Однако, на конце древка находится мягкий наконечник, которым можно наносить удары (тычки) в горло - цки. Самим же древком можно наносить удары по голени (суне). Это тоже считается валидным ударом.

 

расскажите пожалуйста больше о спортивной нагинате. 

какая экипировка применяется, какие удары считаются валидными и т.п. информацию. 

очень интересно. заодно и формат встречи придумаем )


  • KAMINARIKAN это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#17 KAMINARIKAN

KAMINARIKAN

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 14 Cообщений
  • Москва

  • Кендо / Нагината / Тендо-рю

Отправлено 18 Октябрь 2018 - 16:49

расскажите пожалуйста больше о спортивной нагинате. 

какая экипировка применяется, какие удары считаются валидными и т.п. информацию. 

очень интересно. заодно и формат встречи придумаем )

 ОК!
Чтобы не засорять эту тему, я создам отдельную на форуме. Постараюсь лаконично по всем моментам.

N.B. Но это новое для России будо, так что много тонкостей, которые познаются со временем, можно и упустить. Поэтому строго не судите. ;)


Сообщение отредактировал KAMINARIKAN: 18 Октябрь 2018 - 16:49

Московский клуб кендо и нагината — КАМИНАРИКАН 雷館

•   •   •
| Website | E-mail | Facebook | VK | Instagram | YouTube | Telegram |


#18 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 18 Октябрь 2018 - 18:22

 ОК!
Чтобы не засорять эту тему, я создам отдельную на форуме. Постараюсь лаконично по всем моментам.

N.B. Но это новое для России будо, так что много тонкостей, которые познаются со временем, можно и упустить. Поэтому строго не судите. ;)

 

я, чтобы тоже не засорять в тему, напишу вам в личку идеи по нашей встрече.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#19 asata

asata

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 552 Cообщений
  • Москва

  • Синро-рю

Отправлено 10 Июль 2022 - 02:42

Наткнулся на подобное нагината против синей...

 


  • Dmitrij это нравится

#20 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 10 Июль 2022 - 09:57

Как обычно, вообще не понял, по каким критериям определяется эффективное действие. И сложилось впечатление, что ограничение колющих атак, принятое в правилах кендо, очень сильно дискриминирует нагинату. Когда оружие симметричное, ещё туда-сюда, а здесь, если бы укол засчитывался не только в микропластину под шлемом, так лихо влетать в дистанцию было бы ну о-о-очень чревато.


Сообщение отредактировал Dmitrij: 10 Июль 2022 - 09:58





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных