Сообщений в теме: 627

[nok]

1.
Если эти приёмы будут использоваться в РБ-целях, характерных именно для бойцов именно данных подразделений, то - да - мы увидим РБ именно этих бойцов. Как пример, можно глянуть картинки в книжке К.Т.Булочко про подготовку разведчиков. Там точно не боксёры в трусах и не самураи в кимоно изображены. А вот техника этого РБ, кстати, может включать в себя элементы из названных Вами видов единоборств. (Здесь стоит сказать о том, что термины "рукопашный бой" и, например, "вид единоборства" в данном конкретном случае очень неравнозначны. РБ может включать в себя элементы любого из них, равно как любой из них может являться отдельной системой РБ.)

2.
И что? От этого под стол лезть надо? )))

1. А если точно такие же приемы будут использоваться военнослужащими например ВВ в РБ-целях, характерных именно для их подразделения это уже будет не разведческий ))) а ввшный рукопашный бой?
2. В соседней теме посмотри картинку с подписью ниндзя в засаде...
Так вот, ниндзя не идиоты были, те которые были идиотами быстро закончились...

[Игорь]

1. А если точно такие же приемы будут использоваться военнослужащими например ВВ в РБ-целях, характерных именно для их подразделения это уже будет не разведческий ))) а ввшный рукопашный бой?
2. В соседней теме посмотри картинку с подписью ниндзя в засаде...
Так вот, ниндзя не идиоты были, те которые были идиотами быстро закончились...

 

А в каких-то случаях все РБ-шники вообще будут чуть ли не идентичны, Эд. Но мы ведь именно за наиболее полную "характерность" говорим, верно?

 

Так-то - да - можно вполне легко и именно ВВ-шный РБ "обрисовать". К примеру, приёмы с ПР и щитами, главным образом, именно к этому РБ относятся. Но всё это - уже нынешние "разноведомственные" тонкости. А тут человек тему про РБ ниндзя придложил. И почему она была воспринята ув.ВиШень так "обструктивно", лично у меня об этом возник вопрос. Впрочем, подозреваю, что многие люди просто иногда ну очень по-разному некоторые термины понимают. В тех или иных контекстах. Например, термин "рукопашный бой". Вот и...

 

Насчёт рисунков с "приёмами" ниндзя. Лично я вот ни разу не утверждал, что там, якобы, всё правильно нарисовано.  лишь сказал, что "батальных" рисунков с ентими ниндзя целая куча везде встречается. Ну т.е. получается, что енти ниндзя весьма нередко были всё-таки использовали РБ в своей работе. А каково там качество (в т.ч. внешняя правдивость) ентих рисунков, лично мне ну абсолютно фиолетово. Так что про идиотов - это не ко мне. Ты лучше скажи, как сам считаешь, был ли всё-таки какой-то РБ у ниндзя или нет? И, если можно, обоснуй своё мнение. Буду только благодарен.

Сообщение отредактировал Игорь: 10 Май 2018 - 13:28

[nok]

 А тут человек тему про РБ ниндзя придложил. И почему она была воспринята ув.ВиШень так "обструктивно", лично у меня об этом возник вопрос. Впрочем, подозреваю, что многие люди просто иногда ну очень по-разному некоторые термины понимают. В тех или иных контекстах. 

да потому что

 у кого какой тренер в учебке был -такой и владели. 

[Игорь]

да потому что

 

И что??? Вон, в армии или в ОВД тоже разные инструкторА и по-разному учат. Причём в одних подразделениях ребята проходят всё (или почти всё, - и это редко), что положено, а в других - больше то, чем владеет сам инструктор (а он может быть и самбистом, и каратэкой, и "тайцем", и ещё кем-нибудь, а лично мне доводилось и баскетболиста, и лыжника находить в этих рядах). Но главное другое. Сказанное выше (я про "у кого какой тренер в учебке был - такой и владели") говорит как раз в пользу того, что РБ у ниндзя таки был. Просто он был (и вполне закономерно) ну очень разный. Даже (предполагаю) в рамках одного клана. Ну т.е. такова одна из особенностей РБ ниндзя. Но были и какие-то другие особенности. Наиболее характерные для специфики проф.деятельности ниндзя. И, как по мне, и тема вполне нормальная, и широкое поле для интересных дискуссий имеется. Не согласен?

Сообщение отредактировал Игорь: 10 Май 2018 - 13:57

[ВиШень]

 Сказанное выше (я про "у кого какой тренер в учебке был - такой и владели") говорит как раз в пользу того, что РБ у ниндзя таки был. Просто он был (и вполне закономерно) ну очень разный. Даже (предполагаю) в рамках одного клана. 

Етить....

 

(по аналогии) Бокс может быть разный....дзюдо может быть разное.....

 

да не могут они быть разные, если это один стиль, он должен руководствоваться едиными принципами, и иметь узнаваемый рисунок.

 

То что может быть разным - это не стиль. 

1. А если точно такие же приемы будут использоваться военнослужащими например ВВ в РБ-целях, характерных именно для их подразделения это уже будет не разведческий ))) а ввшный рукопашный бой?
 

Да, я как раз об этом. 

 

А если эти же приёмы использует сэр Элтон Джон, то.......? 

[Игорь]

Етить....

 

(по аналогии) Бокс может быть разный....дзюдо может быть разное.....

 

да не могут они быть разные, если это один стиль, он должен руководствоваться едиными принципами, и иметь узнаваемый рисунок.

 

То что может быть разным - это не стиль.  

 

Ну а кто ж здесь хоть раз сказал это слово-то - "стиль"???

 

Речь ни разу не за стиль (да какие угодно тут стили могут быть, и виды тоже, - тут уж кто чему учился). Речь именно за рукопашный бой как таковой. В практике ентих уважаемых джентльменов. Ниндзя которые.

 

Бокс, дзюдо и прочие виды - да - они тоже могут быть разными в разных школах или у разных мастеров. Но это конкретные виды единоборств. И стили - это тоже всегда что-то очень конкретное, - не только узнаваемое в принципе, но и каноничное, имеющее один и тот же внешний рисунок.

 

А "РБ" - более широкое понятие, чем "стиль" И "РБ ниндзя" - чуть поуже, но тоже более широкое понятие, чем "стиль". Говоря так (РБ ниндзя, или РБ сотрудников ОВД, или РБ ещё каких-нить "силовиков") обычно указывают на "служебную" специфику данного РБ. Определяемую спецификой конкретного профиля ентой самой "службы".

 

(Сэра Элтона Джона сюда не надо приводить. Т.к., честно, ну вот не готов я про такие варианты РБ говорить. ))) Звиняйте.)

Сообщение отредактировал Игорь: 10 Май 2018 - 14:55

[nok]

 

На словах описывается случай характера Фуджита и его зннаий, когда он прелюдно в зале коротким движением вынул челюсть ученику за глупый вопрос.

 

при сопротивлении жертва орет сильно до собственно "вынятия". это на несопротивляющемся вынуть несложно, а так как повезет. потом да, даже мычать боятся и вообще это больно. зато хорошо влияет на товарищей жертвы, некоторые потом болтают без умолку. 

[ВиШень]

Ну а кто ж здесь хоть раз сказал это слово-то - "стиль"???

 

 

Тот кто к словосочетанию "рукопашный бой" приставил слово "ниндзя". Это в среднем обозначает стиль. Обычно. 

 

 

(Сэра Элтона Джона сюда не надо приводить. Т.к., честно, ну вот не готов я про такие варианты РБ говорить. ))) Звиняйте.)

Да ну? А зато сразу всё на свои места встаёт, мне кажется. 

при сопротивлении жертва орет сильно до собственно "вынятия".

Начнём с того что к морде чел не подпускает рефлекторно.

Но, собсно, хороший пример почему столько споров. Практические приёмы можно делать только обусловленно, а это всегда подспорно.

[Игорь]

 

Тот кто к словосочетанию "рукопашный бой" приставил слово "ниндзя". Это в среднем обозначает стиль. Обычно. 

 

 

Ну это, мягко говоря, совсем не так. Это не стиль. Ни разу. Приставление слова "ниндзя" к словосочетанию "рукопашный бой" говорит только о том, что ниндзя 1) практиковали РБ и 2) как-то адаптировали этот свой РБ к специфике своей проф.деятельности. А в каком стиле или в каких стилях они при этой работали - это уже зависило лишь от того, чего конкретно они практиковали в этом плане. В плане РБ. Т.е. в плане рукопашных столкновений со своими противники по ходу выполнения своей ентой проф.деятельности. Как с использованием какого-нибудь оружия и подручных средств, так и без оного. РБ - это просто бой. Или просто дисциплина, направленная на приобретение каких-либо РБ-навыков. Каких именно - дело второе.

[ВиШень]

Ну это, мягко говоря, совсем не так. Это не стиль. Ни разу. Приставление слова "ниндзя" к словосочетанию "рукопашный бой" говорит только о том, что ниндзя 1) практиковали РБ и 2) как-то адаптировали этот свой РБ к специфике своей проф.деятельности. А в каком стиле или в каких стилях они при этой работали - это уже зависило лишь от того, чего конкретно они практиковали в этом плане. В плане РБ. Т.е. в плане рукопашных столкновений со своими противники по ходу выполнения своей ентой проф.деятельности. Как с использованием какого-нибудь оружия и подручных средств, так и без оного. РБ - это просто бой. Или просто дисциплина, направленная на приобретение каких-либо РБ-навыков. Каких именно - дело второе.

 

Так мы с этого и начинали. И исходя из этого ответа на вопрос "а как именно дрались ниндзя" -невозможен. 

[nok]

Часового обычно снимают так, чтобы жертва не орала. Под это техника и подстраивается, которая является продолжением тактики.

для этого существуют более практичные, более легкие в исполнении и менее изуверские способы, чем вынимание нижней челюсти.)))

[nok]

Челюсть вставляется, это просто пример ментальности отдельного товарища и его структур.

не... не надо ее вставлять... тока потом... а так, при отсутствии средств  связывания чудики идут тихонько куда ведешь и придерживают эту челюсть снизу руками...

[ВиШень]

 

 

Снятие часового давно уже не обусловлено. Это голая практика уже много веков.

Да. Только в половине случаев там удушка с гидравлическим ударом, она сразу выключает. Вынимание челюсти немного экзотично, прям скажем. 

[Игорь]

Так мы с этого и начинали. И исходя из этого ответа на вопрос "а как именно дрались ниндзя" -невозможен. 

 

Ну почему же невозможен? Возможен. Другое дело, что какой-либо проверяемой информации скорее всего здесь мизер, если говорить за РБ именно средневековых синоби. Ну или предметом обсуждения здесь быстрее станет какой-нить современный РБ современных ниндзя (или типа "ниндзя"). Это и представители Будзинкана (начиная с Масааки Хацуми), и хорват Дин Ростохар (вроде как в т.ч. мастер ниндзюцу), и наверняка ещё кто-то. А главное - разговор за РБ ниндзя уже пошёл, он начался с уточнения терминов и каких-то отправных моментов, что уже само по себе небезынтересно для многих, как мне почему-то кажется.

 

Даже уже Ваша мысль о вот этой "невозможности" - она тоже весьма интересный вклад в копилку разговора о РБ ниндзя. Т.к. сама по себе она, ну как минимум, не бесспорна. Ведь наверняка найдутся те, кто считает иначе. Ссылаясь в т.ч. и на труды того же А.М.Горбылёва (а он-то ведь чуток рассказывает и о том, как дрались ниндзя).

 

Впрочем, вот честно, как хотите. Если решите, что тема, к примеру, ну абсолютно бесперспективна и потому (ну там уже на Ваш выбор, что дальше)... Лично мне было интересно лишь в самых отправных моментах здесь поразбираться. От ниндзюцу и РБ ниндзя я, вообще-то, очень далёк. Занимаются ребята чем-то таким, и пусть их. Просто иногда интересно почитать бывает про эти дела у них (ну или там видео какое-нить глянуть), и не более.

 

Звиняюсь, если напряг своими сообщениями в этой теме. )))

Сообщение отредактировал Игорь: 10 Май 2018 - 18:12

[trilobit]

Мне кажется, ну можно поразмышлять в направлении, по какому основанию ==нынешние-ниндзя== в свое обучение включают одни элементы, в том числе и РБ и не включают другие, и как это связано со стержневыми концептами ниндзевости? ну.... или незачем.... не уверен. ну то есть, нынешние должны балансировать между практичностью теперь и исторической реконструкцией того что было, какой-то преемственностью? как-то так..... 

[asata]

Ну в принципе примерно так. Лично я изучаю и исторические аспекты и прикладные, сравниваю...