Сообщений в теме: 38

[Владимир_К]

выделенное ключевое...

если он еле дябнется, то оно конечно где-нибудь очки зачтут, а где-то пристрелят.))) шутка...

почему в неравновесном  состоянии на ваш взгляд будет всегда слабо? Ка это связано?

[Volodya2110]

Кинематограф сыграл на всех. И показал желаемое за действительное. На эту уловку "лоханулись" даже в спецподразделениях и начали включать в программу обучения. Это было давно, специальных ножей не было, были обычные штык-ножи, но они быстро ломались, поэтому делали копии и по весу и по размеру. Для обучения выбрали на подразделение 5 человек, у которых были наилучшие результаты и они практиковали это каждый день и достаточно долго. В спокойных условиях зала эффективность была довольна значимой. Каждый боец высказал одни и те же ощущения при метании. Чувство ножа, чувство дистанции, тактильные ощущения в руке(скольжение лезвия по коже ладони), тогда практически получалось. Начали переносить в боевые условия, на местности, стрельба, рукопашка, полоса препятствий, то есть фон усталости, и т.д. и в тех условиях необходимо было применить метание ножа. Обнаружилось следующее . эффективность ( точность и втыкания) снизилась кратно в разы и надеяться, что в боевой ситуации будет получен эффект мы перестали. Ответ оказался прост. В ходе действий рука с другим оружием, ладонь "черствеет" чувство скольжения лезвия исчезает, а если ещё пришлось кого то бить, то вообще кисть "дубеет" и соответствующим образом исчезают те факторы, которые обуславливали попадание ножа в цель. Мой брат, которому пришлось участвовать во "вьетнамской компании" тоже рассказывал, что затея с метанием у них  не пошла, правда государство им помогло, на вооружении были ножи со стреляющим лезвием. Мы замену ножам тоже нашли, так как в некоторых ситуациях метание предполагалось, из кусков арматуры сделали двухсторонние заточки и такую кассету из нескольких штук носили на снаряжении. Эффективность от нее была гораздо выше , чем от ножа. Да и нож, лучше, как последний аргумент, держать при себе, чем выбрасывать куда то.

[Чайникк]

Вапще, вся эта история показует доподлинно только одно - люди нихуя не учатся на опыте предшественников. Поясняю. Как известно, раньше пистолетов и ружей не было, все махали острым железом. Всю, мать их растак, жизнь! Понимаете? Всю, блин, службу махали железками! В таких условиях метание этих самых железок было тупо естественным навыком. Но! При всем том эти ребята изобрели ХРЕНОВУ ТУЧУ СПЕЦИАЛЬНО МЕТАТЕЛЬНЫХ ЖЕЛЕЗОК! Типа сякена, то бишь мультиклинковых. То есть никому в голову не пришла простая мысля - а пчаму?

[Volodya2110]

Хотя эффект от метания ножа был получен. Он проявился в другом. Те бойцы, которые много практиковали метание, начали очень круто владеть ударом рукой. У всех появился нокаутирующий удар.

[Владимир_К]

Вапще, вся эта история показует доподлинно только одно - люди нихуя не учатся на опыте предшественников. Поясняю. Как известно, раньше пистолетов и ружей не было, все махали острым железом. Всю, мать их растак, жизнь! Понимаете? Всю, блин, службу махали железками! В таких условиях метание этих самых железок было тупо естественным навыком. Но! При всем том эти ребята изобрели ХРЕНОВУ ТУЧУ СПЕЦИАЛЬНО МЕТАТЕЛЬНЫХ ЖЕЛЕЗОК! Типа сякена, то бишь мультиклинковых. То есть никому в голову не пришла простая мысля - а пчаму?

с другой стороны - североамериканские индейцы, к примеру, метание ножей и томогавков практиковали достаточно широко - видимо, неспроста? Хотя и луки  и копья на вооружении имели. М.б. как средство повышения шансов на ближней дистанции при отсутствии доспеха?

Сообщение отредактировал Владимир_К: 27 Август 2018 - 18:12

[амдатр]

Слышал, что нож для метания оборачивали беличьей шкуркой, чтобы летел лучше. Типа гидрокостюма у плавца.
А так - да, зачем оно, когда есть пбсы? (Ф.С. Быстряков)..

[Владимир_К]

Слышал, что нож для метания оборачивали беличьей шкуркой, чтобы летел лучше. Типа гидрокостюма у плавца.
А так - да, зачем оно, когда есть пбсы? (Ф.С. Быстряков)..

читал еще где-то про перья, но думаю - это все вспомогательные приспособления к основному умению. Зачем когда есть пбс-ы? А вдруг патроны кончатся или техники под рукой в нужный момент не окажется?)

[Volodya2110]

Как бы ка бы во рту вырасли б грибы!

Я привел пример из личной практики и обучения. И подготовки к реальному выполнению боевой задачи. Александр Матросов тоже  ...фантастический пример безобразия, придумали закрывать амбразуру дота. Лучше бы научили  хорошо метать гранаты. И выбрасывать в цель, даже от отчаяния свой нож  я боец спец подразделения никогда не буду, размах бросок и нет гарантии, что воткну, так как руки могут быть не чувствительны, мне легче сделать рывок и сработать руками с ножом. А снимать часовых... это из кино! Если нет возможности приблизится вплотную, то точно не буду бросать нож. Приводили примеры и подсчёт времени, что достать пистолет и сделать рывок к достающему оружие , по времени не очень затратно.

так что метание ножей лучше отнести к спортивным разделам и не дурить себе голову. Бесполезное занятие для боевой практики. особенно в современных условиях.

[Владимир_К]

особенно в современных условиях

наверное ВОТ ЭТО все и решает?

[Чайникк]

А вот если верить книшкам, то рекомые индейтсы метанием топоров и ножей не увлекались. В отличие от метания стрел при помощи луков и МЕТАТЕЛЬНЫХ копий, сиречь дротиков. Да и доспех у тех варваров, кажися, имелся. Хотя и не металлический...

[амдатр]

Зачем когда есть пбс-ы? А вдруг патроны кончатся или техники под рукой в нужный момент не окажется?)

Мы будем отстреливаца. Йа дам вам парабеллум (с)
Нок, который щас уехал в командировку, в таких случаях пишет, что если патроны кончились, то это плохо спланированная операция. А уж вероятность того, что у оппонентов тоже кончились, и что они подойдут на дистанцию броска и дадут себя кокнуть таким средневнковым способом.... Лучше патронов взять того же веса, чем нинзевские чтуки таскать, имхо, по логике

[Владимир_К]

Мы будем отстреливаца. Йа дам вам парабеллум (с)
Нок, который щас уехал в командировку, в таких случаях пишет, что если патроны кончились, то это плохо спланированная операция. А уж вероятность того, что у оппонентов тоже кончились, и что они подойдут на дистанцию броска и дадут себя кокнуть таким средневнковым способом.... Лучше патронов взять того же веса, чем нинзевские чтуки таскать, имхо, по логике

при всем уважении к Нок-у - он все же не воевал. А вот ветераны всяческих боевых действий постоянно подчеркивают в  воспоминаниях, что на войне случалось такое, что ни в одни вводные мирного времени не укладывалось - вот как-то так. И приходилось решать задачи за счет личных навыков и смекалки. Не говоря уже про то, что только в военную сферу  все многообразие ситуаций с применением ножа не укладывается.

[амдатр]

Спорить не буду - не знаю. Не моя тема.

[nok]

почему в неравновесном состоянии на ваш взгляд будет всегда слабо? Ка это связано?

я как и тов. Ворчун отвечал не на равновесное состояние, а на то что вращение задается силой бросков, т.е. подразумевается что бросок может быть не сильным. Тогда тот же вопрос, нафига такой бросок?

при всем уважении к Нок-у - он все же не воевал. А вот ветераны всяческих боевых действий постоянно подчеркивают в воспоминаниях, что на войне случалось такое, что ни в одни вводные мирного времени не укладывалось - вот как-то так. И приходилось решать задачи за счет личных навыков и смекалки. Не говоря уже про то, что только в военную сферу все многообразие ситуаций с применением ножа не укладывается.

не знаю какое многообразие ситуаций связанное с метанием ножа кроме развлечения может быть вне военной сферы, если возможно подскажите пару вариантов. Метание служит для отвлечения при возникновении задержек к стрельбе на близкой дистанции (причем с определенным перечнем этих задержек), по остольному тов. Володя верно заметил о тлетворном влиянии синематографа. Немного дополню и расширю тему метания... если не мнтать, а наносить проникающие удары, то противника, в зависимости от зоны поражения, некоторое время необходимо удерживать (как и его оружие) не потому чтобы шума от падения тела небыло, а для того чтобы пока помрет, бед не натворил.

[Hyperion]

 

Еще мне показались парадоксальными его слова:

8.30 - нож вылетает из руки уже когда он еще направлен вертикально вверх.

11.50 - регулировать вращение нужно силой броска. Т.е. он заведомо предполагает, что нож МОЖНО кидать слабо. Тогда, собственно, нахрена его вообще кидать?

 

то что нож начинает вылетать из руки когда она не в конечном положении , это так, определить это мгновение просто: на слух, этакий "чирк" в момента вылета.

снаряд для метания, т.е. нож с миллиметровой или более сведенными кромками лезвия, имеет вес и чем больше тем стабильнее в полёте, отсюда в общем то кинуть чтобы он правильно воткнулся это в первую очередь заложить нужное ускорение, так что слово про нож бросается "слабо" стоит заменить словом "стандартно" потому что не возможно бросить правильно и чтобы это было "слабо" за силу тут решает вес снаряда.

вообще такая техника броска и предполагает что нож как бы сам вылетает из руки в момент приобретения нужной скорости

[Влади mir]

А вот на мой дилетантский взгляд нет ничего проще, чем выучиться кидать нож вполоборота. На 2,5-5 метров.
И никакой чувствительности кожи не нужно. Можно хоть в зимних рукавицах метать.
Причём крайне надёжно и практично.
И научиться можно быстро)

[Яри]

Нож метательный весит от 100г и выше. Это что же это долно быть за перо?)

 

Перо Стимфалийской птицы, разумеется

[Древний 2017]