Сообщений в теме: 163

[Сергей К]

При этом подгруппа обеспечения из за обстановки не имеет возможности использовать ОО.
 

Газовые спецседства, свето-шумовые спецсредства, травматика, грамотная подготовка изъятия?

[nok]

грамотная подготовка изъятия?

это в наличии.

[Сергей К]

это в наличии.

Зачем тогда "филиппинка и т.п."?

[nok]

Зачем тогда "филиппинка и т.п."?

о филипинке ранее, как уже говорил, не слышал. и т.п. потому что грамотное планирование.

[Ворчун]

Для Нока:
Вопрос был сформулирован так:
По вопросам Игорю Зорину. В одном из его роликов на его канале Ютуб во время проведения занятий с разведчиками обратил внимание на два момента. 1. В связи с тем, что ныне вероятный это больше нвф с АК, чем пиндос с аркой, я понимаю почему он показывает выбивание магазина в автомате противника и воздействия на рукоятку затворной рамы своим автоматом ( в практически всех образцах оружия ИА таким образом это не осуществить). Так вот не слишком ли это сложно, особенно когда количество учебных часов на РБ достаточно ограниченно и не проще ли стволом и рогами "предохранителем мушки" сбивать кисть с цевья уводя оружие в сторону и травмируя кисть одновременно и вторым тычком травмировать кисть на пистолетной рукоятке?

Ответ Зорина:Конечно проще... Это просто был факультатив, по дополнительному владению оружием - а не база...
В ближнем бою огромное количество вариантов, в том числе и при контроле автомата противника - перехода сразу на нож..

[nok]

Для Нока:

Ответ Зорина:Конечно проще... Это просто был факультатив, по дополнительному владению оружием - а не база...
В ближнем бою огромное количество вариантов, в том числе и при контроле автомата противника - перехода сразу на нож..

благодарю. Если честно я думал что группу в том конкретном случае готовят к тому что так любят посмотреть .енералы и высокие гости,т.е. мероприятие со звонком названием показуха. )))

. и т.п. потому что грамотное планирование.

чуть чуть поясню.
Находясь в толпе легендируются так, что бысиз толпы не выделятся. Пистолет оружие которое оказывает психологическое воздействие в основном только на того, на кого направлено и достаточно плотная толпа не факт что на маховые движения пистолетом (им вообще махать не рекомендуется) среагирует так как необходимо. Нож позволяет это сделать эффективнее. Если кто-то из этой толпы завладеет этим пистолетом, то отход с изъятым к подгруппе обеспечения до "точки" когда она сможет прикрыть огнем, может быть очень затруднен.

[Сергей К]

чуть чуть поясню.
Находясь в толпе легендируются так, что бысиз толпы не выделятся. Пистолет оружие которое оказывает психологическое воздействие в основном только на того, на кого направлено и достаточно плотная толпа не факт что на маховые движения пистолетом (им вообще махать не рекомендуется) среагирует так как необходимо. Нож позволяет это сделать эффективнее. Если кто-то из этой толпы завладеет этим пистолетом, то отход с изъятым к подгруппе обеспечения до "точки" когда она сможет прикрыть огнем, может быть очень затруднен.

Стрельба в воздух?

[nok]

Стрельба в воздух?

в помещении однозначно не вариант. Стрельба в воздух среди метателей камней пращами вариант чуть получше, но вариант того что пистолетом этим завладеют пращевики тогда тоже имеется.
Это не значит что остальные подгруппы не вооружены, это значит что на определённом этапе операции ножи могут быть использованы. )))

[Сергей К]

В штанах населения некоторых регионов могут быть не только ножики но и вполне себе огнестрел. Так же у менеджеров среднего звена иной раз бывают "секретари"   тоже с огнестрелом. Если планирование допускает что группа с ножами может оказаться против такого...

Да против пращевиков и рогаток нож тоже не очень)

Но согласен ситуации и этапы разные бывают

Сообщение отредактировал Сергей К: 31 мая 2018 - 09:04

[Владимир_К]

Какая-то очень нетиповая задача для армейского спецназа, наверное. Вроде бы такими акциями госбезопасность должна заниматься?

[nok]

. Так же у менеджеров среднего звена иной раз бывают "секретари"   тоже с огнестрелом. Если планирование допускает что группа с ножами может оказаться против такого...

наверное наличие у секретарей, а также уровень их подготовки выясняеся на этапе разведки.
А планирование идёт позже...
На этом завязал оффтопить. )))

Какая-то очень нетиповая задача для армейского спецназа, наверное. Вроде бы такими акциями госбезопасность должна заниматься?

захват пленных часть поиска.)))

[kingvlad]

Какая-то очень нетиповая задача для армейского спецназа, наверное. Вроде бы такими акциями госбезопасность должна заниматься?

 

Есть ещё и оперативники контрразведки.

[nok]

Есть ещё и оперативники контрразведки.

увкр к госбезопасности относится.

[Владимир_К]

захват пленных часть поиска.)))

странные какие-то экстремисты получаются - вооружены только холодным оружием. Выходит - боевые действия не ведутся, тогда, по идее, это тематика правоохранительных органов, армия - воюет, пусть и в форме партизанских и контрпартизанских действий. Напоминает что-то из конца 80-х на юге б.СССР

[nok]

. Напоминает что-то из конца 80-х на юге б.СССР

думаю самого начала 90-х.
Только на тот момент ВНУТРИ по Закону ещё было нельзя работать...
Из зеркала похоже уши торчат. )

Сообщение отредактировал nok: 31 мая 2018 - 11:45

[val66]

Тут в принципе, атакующий может хватать хоть за плечо.
Это удар с разворотом жертвы, наносится, когда жертва повернута боком или почти спиной, в почку. Опасность в том, что при попадании, человек умирает практически сразу от болевого шока.
И главное в данном случае для защищающегося - это быстро убрать корпус от удара. А, поскольку захват не дает возможности уйти с линии атаки, единственная возможность - это убрать корпус назад и заблокировать атакующую руку противника, перекрыв движение. Ну и красивый выход на болячку, из которого можно как просто отбирать нож, так и убивать противника его же ножом.
 

 

 

Солидарен с Сергеем К. Если прихват изнутри за локоть/чуть выше, дернуть и одновременно шагнуть правой ногой, то вполне можно достать и дальнюю почку.

 

П.С

 

Я так не резал людей (пока ) , но думаю, что шансов у защищающегося маловато. Тут надо реагировать когда берут захват за локоть или вообще на подходе.

[Algoritm]

Я так не резал людей (пока ) , но думаю, что шансов у защищающегося маловато. Тут надо реагировать когда берут захват за локоть или вообще на подходе.

Думаю, Зорин на семинаре рассматривал частный случай. Когда уже все "про...ли"

[ВиШень]

Думаю, Зорин на семинаре рассматривал частный случай. Когда уже все "про...ли"

На семинаре любой хороший тренер делит программу на 3 части:

1) простая, которая заведомо получится у всех.
* она же разминка для тех кто уже что-то умеет
2) более сложная, которая получится почти у всех, но мозги закипят.
* а те кто уже умеет смогут найти для себя что-то новое
3) совсем сложная. Те кто умеет хорошо обучаются чему-то ещё, те кто умеет средне пыхтят и развивают мозги, те кто нифига не умеет стоят и тащатся "о-о-о-о-о, какой крутой у нас тренер".

 

Все счастливы, все приходят ещё. 

 

Вот и весь сказ о том почему на семинарах часто показывают перенавороченные приёмчики. 

 

А, ну и есть ещё один методический ход, для меня немного спорный, хотя часто работает (в том числе на мне, да) .  А именно: если людей заставить делать сложное, то простое у них потом лучше пойдёт. 

 

PS. Что делать идиотам, которые прийдя на семинар Зорина с нуля потом начнут отнимать настоящие ножи у фулюганов? Избавить человечество от своего генофонда, мне кажется. 

[nok]

PS. Что делать идиотам, которые прийдя на семинар Зорина с нуля потом начнут отнимать настоящие ножи у фулюганов? Избавить человечество от своего генофонда, мне кажется.

это индульгенция всем тренерам преподающим защиту от ножа.)))

[Algoritm]

 

PS. Что делать идиотам, которые прийдя на семинар Зорина с нуля потом начнут отнимать настоящие ножи у фулюганов? Избавить человечество от своего генофонда, мне кажется. 

Зорин скорее всего начинал с того, что нужно, если есть возможность, убегать.. Те кто умеют отнимать побегут первыми)