Перейти к содержимому


Фотография

Семинар И.Зорина и А.Вощинина, Москва, 26 мая

семинар оружие палка нож оборона самооборона

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 163

#141 kingvlad

kingvlad

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 648 Cообщений
  • Самара

Отправлено 02 Июнь 2018 - 20:18

когда держат лапы их иногда подают на встречу удару который от этого слабее не становится. -)


Слабее он не становится, но удар приходит в лапу чуть раньше точки фокуса удара, не успев набрать максимальную жесткость. Ибо здоровья держателю лап это точно не добавляет. А так скручиванием локтя и остальные элементы жёсткого запирания бьющей руки идут уже чуть позже контакта.

Сообщение отредактировал kingvlad: 02 Июнь 2018 - 20:23

  • lev_b это нравится

#142 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 818 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 02 Июнь 2018 - 21:33

Эд, то как показывал Ворчун от бокового наружу не уйти, если ты сравниваешь со своим уходом то у тебя идет через контроль дистанции и оттяжка,а у Ворчуна через движение на встречу и надежду, что если прилетит то ничего страшного.

Ну вы уж совсем-то так плохо про меня не надо! :D
Уж как-нибудь можно сообразить, собирается противник бить боковой или прямой удар, соответственно, и варианты ухода будут разными.
При прямом - накладка и сопровождение с самыми разными вариантами развития, при боковом, например тот же Смирнов рекомендует, сводить блоком и кросс поверх бьющей руки. Получается весьма эффективно.

А про этот уход Нок совершенно прав, если "не угадал", по крайней мере не вырубят на глушняк.

Сообщение отредактировал Ворчун: 02 Июнь 2018 - 21:37


#143 Сергей

Сергей

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 735 Cообщений
  • Кермен-Кыр.

  • РБ

Отправлено 02 Июнь 2018 - 22:10

1. Их подают как раз в то место куда удар должен приходить вроде. ) И тебе это должно быть известно лучше чем мне.)
 

Неопытный лаподержатель может достаточно сильно подать на встречу намного раньше чем планируемая точка прилета и если  руки подготовлены и выставлена структура "кисть-предплечье" то нормально прилетает.

Хотя есть люди которые не любят когда лапа идет навстречу видимо слабое запястье или не умеют бить навстречу, а бьют по стоячему или по отходящему противнику.

 Ворчун рассматривает ситуацию когда Входил НА ПРЯМОЙ удар или Снизу

 

Эд, Ворчун конкретно за боковой в голову говорит. -))) 

0.16  к тому же угол прилета в сектор может очень сильно отличаться.

 

У меня от бокового полупетлей защита, потому как она от "считанного" (спасибо Вишень  :) ) бокового, а не от того что "считал" ПРЯМОЙ а прилетел Боковой. 

 

имхо от "несчитанного"  хорошо если подставкой плеча снять получится и опять же там не на удар идти надо. -)))


Ну вы уж совсем-то так плохо про меня не надо! :D
 

А я не про Вас, а про уход в сторону удара из личного опыта там даже если на нырке чирком прилетает в глазах темнеет, а если в висок прилетит можно и поплыть.


P.S. подвязываю цепляться у каждого свой взгляд и опыт, а то вещаю тут как будто сам не без изъяна. -))))


Сообщение отредактировал Сергей: 02 Июнь 2018 - 22:10

  • Ворчун и lev_b это нравится

#144 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 818 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 02 Июнь 2018 - 23:23

Эд, Ворчун конкретно за боковой в голову говорит. -))) 
0.16  к тому же угол прилета в сектор может очень сильно отличаться...
 
А я не про Вас, а про уход в сторону удара из личного опыта там даже если на нырке чирком прилетает в глазах темнеет, а если в висок прилетит можно и поплыть.
P.S. подвязываю цепляться у каждого свой взгляд и опыт, а то вещаю тут как будто сам не без изъяна. -))))

Я, наверное, не совсем точно сформулировал, когда обьяснял.
Точнее, обьясняя, разбил фразу, в результате получилось такое непонимание.
Я имел в виду "Даже если он бьет боковой... мы ловим удар на половине разгона".
Т.е. Нок прав, это именно про ситуацию, когда вы уходите от прямого или нижнего удара, и нарываетесь на боковой.
Кроме того, что Вам мешает в этой ситуации блокировать подставкой плеча (на ролике я вообще рукой блокировал, если Вы заметили), или каким-то другим способом.

В этом, конечно, определенный недостаток ухода не на удар, а ра ДВИЖЕНИЕ, вы начинаете двигаться, когда противник только начал движение и еще не видите, во что оно выльется, в прямой или боковой. Но, практика показывает, что такой уход всё-таки более эффективен, чем уходить назад или ждать коркретный удар и потом пытаться защищаться от него.

Если вы уходите назад, получается цуг-цванг, а поймать конкретный удар можно просто не успеть.
  • Сергей это нравится

#145 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 336 Cообщений
  • Витебск

  • система нока )))

Отправлено 03 Июнь 2018 - 06:41

.
Если вы уходите назад, получается цуг-цванг, а поймать конкретный удар можно просто не успеть.

В принципе "оттяжка" вполне себе работает и служит не для защиты а для перехвата инициативы. Поэтому не могу согласиться что это цугцванг.просто всему свое время и всё зависит от обстановки и собственно индивидума. Некоторые лучше работают вторым номером.
Вот ситуевина которая используется в основном как подводящее упражнение для защиты от удара ножом сверху. (Развитие вариативности). Но и там первоначальное движение чутка назад.
https://youtu.be/g3UN-T2pcM4

Сообщение отредактировал nok: 03 Июнь 2018 - 06:43

  • Сергей, Ворчун, lev_b и еще 1 это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9


#146 Ворчун

Ворчун

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 818 Cообщений
  • Москва

  • карате-до и после

Отправлено 03 Июнь 2018 - 07:52

Хорошая техника.
Но Эд (можно я так обращусь?), там НЕТ движения назад. Я имею в виду, движения, как отхода, о котором я говорил, и при котором получается цуг-цванг. У Вас ноги на месте, Вы играете корпусом.
  • kek это нравится

#147 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 336 Cообщений
  • Витебск

  • система нока )))

Отправлено 03 Июнь 2018 - 07:57

Хорошая техника.
Но Эд (можно я так обращусь?), там НЕТ движения назад. Я имею в виду, движения, как отхода, о котором я говорил, и при котором получается цуг-цванг. У Вас ноги на месте, Вы играете корпусом.

да можно конечно на Эд и на ты. Надеюсь когда-нибудь познакомиться лично.
  • Ворчун это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9


#148 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 336 Cообщений
  • Витебск

  • система нока )))

Отправлено 03 Июнь 2018 - 08:32

. У Вас ноги на месте, Вы играете корпусом.

но вот здесь оттяжка есть, а ухудшения положения нет, как раз есть перехват инициативы.

https://youtu.be/4v8lCN70OuU
  • lev_b и Влади mir это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9


#149 Влади mir

Влади mir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 732 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Июнь 2018 - 09:23

но вот здесь оттяжка есть, а ухудшения положения нет, как раз есть перехват инициативы.

Вытянуть атаку и входить самому.
Прекрасная вещь.
Особенно для меня, как не умеющего рубиться на средней дистанции.
Очень не люблю получать по лицу  :(



#150 lev_b

lev_b

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 820 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 03 Июнь 2018 - 11:50

когда держат лапы их иногда подают на встречу удару который от этого слабее не становится. -)

 

 Иногда на встречу)) Локти(у держащего) вещь легко ранимая (в среднесрочной перспективе, либо работа с тяжами), серии в темпе (вспоминаем "каскады" Мейвезера), НЕ начальных стадиях обучения (момент фиксации(акцента) при ударе) -это основные иногда.

Само движение, отдалённо напоминает либо работы левши против правши (заход за плечо), либо работа на сайд степе(правша к правше) видео последние секунды верх сверху, плюс смещение к(за) плечевой сустав до момента когда "накинули" локоть (плечо), вход на гармошке (баяне -фазе  замаха-у бьющего.

 Видеоhttps://www.youtube....?v=AkgRfQ65FNY 


  • Сергей это нравится

#151 Bert

Bert

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 088 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Июнь 2018 - 12:41

Сергей, плюс к тому что написал Лев, девочка пошла не наружу а внутрь...

А тут наружу, но надо было лёгким движением подскочить поближе к началу удара, и тогда всё обошлось бы?


Сообщение отредактировал Bert: 03 Июнь 2018 - 12:43


#152 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 03 Июнь 2018 - 13:03

нечего на зеркало пенять.)))

Я вот, если честно ))) не верю в возможность симметричного ножевого боя между военнослужащими регулярных армий или симметричный нб между солдатом и членом нвф.

"в кейптаунском порту, с какао на борту" :) В кабаке -- почему нет :) 



#153 Влади mir

Влади mir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 732 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Июнь 2018 - 13:27

"в кейптаунском порту, с какао на борту" :) В кабаке -- почему нет :)

Так это уже между гражданскими)



#154 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 03 Июнь 2018 - 13:30

Так это уже между гражданскими)

 

ну, а остальные ситуации -- это какой-то редкий продолб. Впрочем, вопрос к присутствующим на форуме [бывшим] военным.



#155 nok

nok

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 336 Cообщений
  • Витебск

  • система нока )))

Отправлено 03 Июнь 2018 - 13:34

Так это уже между гражданскими)

там табуреты будут рулить и их грамотное использование.
  • Ворчун и майор это нравится

Система Нока здесь: https://www.youtube.com/user/nokk9


#156 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 03 Июнь 2018 - 13:47

там табуреты будут рулить и их грамотное использование.

 

так вот почему они такие тяжелые в кабаках.... 



#157 Влади mir

Влади mir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 732 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Июнь 2018 - 14:36

там табуреты будут рулить и их грамотное использование.

Иногда на улицу выходят.
А там в карманах всякое бывает, у дискутирующих))



#158 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 03 Июнь 2018 - 14:43

Иногда на улицу выходят.
А там в карманах всякое бывает, у дискутирующих))

 

проблема в том, что оно там "всякое" внезапно. по внезапности только и успеваешь понять кто перед тобой



#159 Влади mir

Влади mir

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 732 Cообщений
  • Москва

Отправлено 03 Июнь 2018 - 14:55

Бывает по разному.
Особенно, когда ножи практически у всех.



#160 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 782 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 03 Июнь 2018 - 15:01

Бывает по разному.
Особенно, когда ножи практически у всех.

 

жуть.


  • ВиШень это нравится





Темы с аналогичными тегами: семинар, оружие, палка, нож, оборона, самооборона

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных