Сообщений в теме: 150

[Яри]

В теории можно взять и разобрать одну из операций из легенд ниндзя и попытаться понять, что для этого требовалось и в каком объёме, но будет "весело", веселей чем на БФ при обыгрывании ситуации про выживание при БП.

Интересная мысль. Вот вам идея операции - из того старого японского фильма, почти реконструкции, который я тут приводила выше как пример бесконечно идиотского подхода к решению задачи с двух сторон.
Итак, дано: вас 17 человек, вы получили задачу: добыть из замка даймё свиток, в котором содержатся сведения, изобличающие его и группу заговорщиков против сёгуна. Замковой охраной руководит прославленный ниндзя, который точно в курсе типовых приёмов и техник. Вы - руководитель отряда. Ваши действия?

Фильм, о котором идёт речь - вот:
 

https://w1.zona.plus/movies/17-nindzya

[nok]

За нами не заржавеет ))) тем более первый ход мы уже сделали. Просто хотелось бы ещё и варианты от тех кто представляет на форуме в том числе и ниндзюцу. От тех кто разбирается, например Вишень, до тех кто просто интересуется.

[Яри]

А вот старое обсуждение по этому фильму:

 

http://budo.communit...li-pshik/page-4

[lev_b]

Интересная мысль. Вот вам идея операции - из того старого японского фильма, почти реконструкции, который я тут приводила выше как пример бесконечно идиотского подхода к решению задачи с двух сторон.
Итак, дано: вас 17 человек, вы получили задачу: добыть из замка даймё свиток, в котором содержатся сведения, изобличающие его и группу заговорщиков против сёгуна. Замковой охраной руководит прославленный ниндзя, который точно в курсе типовых приёмов и техник. Вы - руководитель отряда. Ваши действия?

Фильм, о котором идёт речь - вот:
 

https://w1.zona.plus/movies/17-nindzya

 Не смотрел, посмотрю, в течении недели максимум, отпишусь - Пока первая мысль про планирование, прошу прощение что даю ссылку - http://budo.communit...e-19#entry84693

PS Естественно интересно мнение двух сторон, то бишь современный взгляд от адептов, как бы они решили этот вопрос

[Игорь]

Интересный фильм. Глянул с удовольствием. Он здорово отличается от ниндзя-боевиков, смотрится более реалистично. Хотя это тоже предание, плюс искусство синематографа, и потому очень трудно сказать, где здесь правда, а где художественный вымысел. Тем не менее, лично для меня здесь ниндзюцу смотрелось внове, есть над чем подумать.

 

Благодарю ув.Яри за ссылку на фильм.

[nok]

Благодарю ув.Яри за ссылку на фильм.

а мысли по поводу вводной от Яри будут?)

Сообщение отредактировал nok: 19 Май 2018 - 20:42

[skif]

Гора, замок, сикреты, патрули, музыкальные полы, лабиринт внутренних перегородок, система паролей, ловушки, собаки. Если никто дайме не сдаст (деньги, шантаж и тд) - шансов нет

[shock]

Медовая ловушка наше все . Ну а если серьезно , такие сооружения всегда брали изнутри . Еще Папа Алексы Македонского говорил : стены крепости которую нельзя взять приступом, легко перешагнет осел груженный золотом

[Яри]

а мысли по поводу вводной от Яри будут?)

 

Какие именно: что делала бы Яри на месте руководителя? Ну, во-первых, на дворе типа мир, а значит, призамковый город полон всякого народу, в том числе пришлого. В разное время независимо друг от друга отправляем туда лекаря, торгующего экзотическими снадобьями, группу актёров и т.п. - с задачей собрать инфу, приобрести полезные связи и возможность легального проникновения в охраняемую зону. Можно в какой-то момент подстеречь пару-тройку бойцов из замковой охраны, грохнуть, переодеться в их одежду, загримироваться под них и отправиться исполнять их обязанности (можно даже особо не гримироваться, а сымитировать пьяный дебош и явиться к командиру с разбитой опухшей рожей, чтобы не было вопросов, почему на себя не похож. С учётом типично японской, гм, дисциплины тех времён вполне прокатит). И вот когда у вас в ключевых точках будет некоторое количество "агентуры", а местонахождение свитка более-менее установлено, можно сымитировать нападение ниндзя извне с наказом поднять шум, обнаружить себя и быстро слинять. А пока все сосредоточены на этой атаке, утащить свиток и по возможности подменить его.  Промежуточный вариант - подсыпать в еду некоторых самураев яд, вызывающий тяжёлое расстройство желудка, и предложить вызвать из города "знаменитого лекаря", чтобы вылечил болезных. После успешного излечения  - лекаря, ежели повезёт, возьмут на службу. А если даже и не повезёт, "вспышки эпидемии" можно устраивать ещё, по обстоятельствам. К начальнику замковой охраны относится с подчёркнутым подобострастием, но едва представится возможность - грохнуть (отравленным сюрикеном, скажем).

а время для выполнения? а пока потихонечьку собачки дохнут, не то съели, бывает

 

Там у вас по вводной на всё про всё пара месяцев есть.

[skif]

сдохшая собака это залёт, замок не сгорит, он добротно построен, с умом, утопает в саду; в общем на должность начохра заступил, жду ещё варианты
"можно даже особо не гримироваться, а сымитировать пьяный дебош и явиться к командиру с разбитой опухшей рожей, чтобы не было вопросов, почему на себя не похож"
мне кажется кто то пересмотрел голивудских и гонконгских боевиков

[Яри]

Какие, в пень, боевики, - описанное вполне соответствует японским реалиям соответствующего периода: дисциплина была сильно так себе, унификации снаряжения самураев почти что не было, а уж пьянка в свободное от дежурства время - вообще так святое дело. И явиться для дальнейшего несения службы после этой пьянки с разбитой рожей - не шибко удивительно (даже если ни с кем не дрался, столбы и деревья дорогу никак уступать не желали). Конечно, в ближнюю доверенную охрану таким макаром не проберёшься, но в ряды охраны обычной - вполне возможно. Особенно если "замещать" бойца не прям сразу, а предварительно выяснив его подноготную, чтобы не спалиться в первой же беседе с его приятелями.

 

Кстати, что-то не припомню боевиков, где бы такая модель действий вообще применялась

[Игорь]

а мысли по поводу вводной от Яри будут?)

 

Только одна. В суровую передрягу попали эти 17 ниндзя. У их оппонента было слишком много возможностей успешно противостоять им, их задаче. И тут карта вполне спокойно могла и так, и так лечь. Такое моё исключительно дилетантское ИМХО.

Сообщение отредактировал Игорь: 20 Май 2018 - 06:46

[nok]

Только одна. В суровую передрягу попали эти 17 ниндзя. У их оппонента было слишком много возможностей успешно противостоять им, их задаче. И тут карта вполне спокойно могла и так, и так лечь. Такое моё исключительно дилетантское ИМХО.

ну так ниндзи вишь в фильме не могут отказаться от задания, так что давай варианты его выполнения.)))

[Игорь]

ну так ниндзи вишь в фильме не могут отказаться от задания, так что давай варианты его выполнения.)))

 

Как вариант (насквозь дилетантский) - это (для начала) похищение или хотя бы физическое устранение (пусть даже какое-нить "дистантное"), словом, выведение из игры ентими ниндзями своего главного (наиболее опасного) оппонента.

 

А попутно - переход в таком режим деятельности, при котором ентому их оппоненту было бы крайне сложно "читать" их как раскрытую книгу. ... Вот к примеру - там был воздушный фонарь. Он был в сущности демаскирующим признаком (и, походу, не единственным). И наверное от него можно было как-то "плясать". Как? Не знаю. Эти было виднее самим ниндзя.

 

Ещё возможный (возможно - более слабый) вариант - это похищение и подкуп какого-нить одного или нескольких обычных воинов из стана врага. С целью каких-нить диверсий его или их руками внутри стана, чтоб облегчить проникновение нескольких или одного ниндзя в замок. ...

 

Ну это так - навскидку.

[nok]

Обращаю внимание на то, что по фильму разработка кого-то из замка или внедрение своего человека (например садовник упился в усмерть и освободилась вакансия) нет времени и возможностей.
Судя по количеству охраны у каждых ворот, и внутри на постах, с учётом отдыхающих смен и тех кого брали на облаву, гарнизон там за сотню штыков. Так что классический налёт не слишком хорошо (соотношение сторон больше чем 1:5).
Главный охранник ниндзя из конкурирующего клана, это даёт больше чем дохрена.)))
Погодю ещё вариантов, Интересно что Лев придумает.

[Яри]

Обращаю внимание на то, что по фильму разработка кого-то из замка или внедрение своего человека (например садовник упился в усмерть и освободилась вакансия) нет времени и возможностей.

Почему это нет времени? Они там только на самовыпиливание отряда тратят несколько дней, с тем же успехом их можно потратить на что-то более разумное. Кстати, остаётся за кадром, а откуда они узнали о существовании свитка? Человек, сообщивший о нём, должен быть вхож достаточно высоко...

Судя по количеству охраны у каждых ворот, и внутри на постах, с учётом отдыхающих смен и тех кого брали на облаву, гарнизон там за сотню штыков. Так что классический налёт не слишком хорошо (соотношение сторон больше чем 1:5).

Совсем нехорошо, и может использоваться разве что для отвлечения внимания. Тем паче что гарнизон среднего по больнице замка был сильно больше сотни, скорее, ближе к полтысяче.

[nok]

1.
Почему это нет времени? Они там только на самовыпиливание отряда тратят несколько дней, с тем же успехом их можно потратить на что-то более разумное. Кстати, остаётся за кадром, а откуда они узнали о существовании свитка? Человек, сообщивший о нём, должен быть вхож достаточно высоко...
2.
Совсем нехорошо, и может использоваться разве что для отвлечения внимания. Тем паче что гарнизон среднего по больнице замка был сильно больше сотни, скорее, ближе к полтысяче.

1. Потому что насколько я понял из фильма на всё про всё пару недель.
2. Ну я считал то что видел, без исторических экскурсов. Поэтому и ссылку на фильм просил, дабы первичную информацию получить в дополнение к вводной.
Полтыщи это конечно звиздец... Все больше убеждаюсь что ниндзи не идиоты были.)))

[skif]

Утечка информации о наличии свитка не говорит о том, что есть доступ к тайнику или его описание

[lev_b]

Обращаю внимание на то, что по фильму разработка кого-то из замка или внедрение своего человека (например садовник упился в усмерть и освободилась вакансия) нет времени и возможностей.
Судя по количеству охраны у каждых ворот, и внутри на постах, с учётом отдыхающих смен и тех кого брали на облаву, гарнизон там за сотню штыков. Так что классический налёт не слишком хорошо (соотношение сторон больше чем 1:5).
Главный охранник ниндзя из конкурирующего клана, это даёт больше чем дохрена.)))
Погодю ещё вариантов, Интересно что Лев придумает.

Лев пока посмотрел пол фильма и скажет, что два "казачка" были засланы под видом рабочих, один из них совкался по территории и наблюдал как процессия переносит договор в башню. Сам факт перноса документа в башню был отрицательно воспринят ниндзя-охранником, но он был поставлен на место работодателем.

 Также мы наблюдаем у ниндзь план-схему замка, что может говорить о том, что предварительные данные у ниндзь были, ровно об этом свидетельствует, что командир группы забазировался в храме под легендой служки и что его явка был  раскрыта по подсказке.

 Про организацию патрулей, отсутствие группы реагирования и про то что уничтоженная охрана не кричала, но при этом уничтожила двух нападавших - пока только константирую.

 Ну и сцена когда ниндяз-охранник убивает ниндзь в помещении замка, напомнила обсуждение прохода угла в одной из тем.

Фонарь -да, не  подрезали бы верёвку, охрана считала бы что ниндзя на базе, бдительность была бы ослаблена.

 Человек, сообщивший о нём, должен быть вхож достаточно высоко...

 

Начальная сцена, вызывают командира группы дают приказ.

1. Потому что насколько я понял из фильма на всё про всё пару недель.
 

 Да, и потом срок был сокращён.