Сообщений в теме: 52

[Drake]

Может быть, я сейчас продемонстрирую свою необразованность и недостаток знаний, но в разделе давно не было новых тем, да и давно хотелось мне обсудить этот вопрос. К тому же лучше честно признаться, что ты чего-то не знаешь и спросить, чем строить из себя умника  

Так вот Хапкидо - это система самообороны по сути. Тебя схватили за кисть, одежду, волосы и т. д. И ты начинаешь работать от этого захвата. Если тебя атакуют, то перехватываешь атаку (немного неграмотно выразился) голыми руками или подручными средствами (танбон, трость, пояс и т.д.) и работаешь с этим захватом.

А есть ли работа от собственного захвата т.е. когда вы сами хватаете и делаете технику? Обо чиги и тонджиги в расчет не берем.

И еще вопрос в догонку: как часто в реальном конфликте хватают за кисть? При условии, что руки пустые, в них нет ножа, пистолета, трубы и другого оружия.

[Dniprovskiy]

Есть раздел «атакующие техники» - Сон Суль. Включает в себя удары, болевые приемы, броски.

Есть раздел «задержание и конвоирование» - Йонинг Суль. Неожиданная атака с целью задержания.

[Hapkido Lab.]

Дрэйк, а собственный захват, разве это не работа или вы какой-то другой захват имеете ввиду?

Собственно одна из главных частей техники Хапкидо, а именно заломы (кокги), именуется именно как "болевые захваты, ущемления суставов и тд", поэтому болевой захват может быть как самостоятельное атакующее действие (гонгёк ги), а может быть комбинированным и перейти в удар (чхиги) или бросок (тонджиги).

И еще вопрос в догонку: как часто в реальном конфликте хватают за кисть? При условии, что руки пустые, в них нет ножа, пистолета, трубы и другого оружия.

Да хватают и за кисти, и за локти, и за грудки.К примеру, женщин и детей, часто хватают за запястья. 

[kek]

Встречал захваты за плечо, кисть, грудки.

На недавнем семинаре (не хапкидо) показывали удар ножом от захвата кисти, когда ты человека натягиваешь на нож.

[hippy]

Я как-то в другой теме, кажется тут: http://budo.communit...ika-u-tradikov/ размышлял об этом.

 

Если посмотреть на исторический контекст без гуманизма, а именно на ситуацию, где сильный атакует слабого, то как раз логичнее начинать атаку с захвата, чтобы атакуемый тупо не убежал (см. действия современной полиции при задержаниях, к примеру). Это сейчас в пьяной драке чаще сперва в морду бьют, потому как задача другая. А вот если задача гарантированно убить или взять в плен - захваты рулят. Оттого и противодействия захватам - один из самых широких разделов в классических дзю-дзюцах.

 

То что сейчас атакующие захваты отрабатываются во многих группах классических дзю-дзюц мало, я считаю принципиальной методической ошибкой, связанной опять же с гуманизацией и непониманием методики многими представителями...

[Drake]

Есть раздел «атакующие техники» - Сон Суль. Включает в себя удары, болевые приемы, броски.

Есть раздел «задержание и конвоирование» - Йонинг Суль. Неожиданная атака с целью задержания.

Про задержание и конвоирование, я в курсе. У меня в медиатеке есть видео семинара ГМ Ким Чиль Йонга, который проводил для сотрудников МВД в 90-ые, когда начинал развивать Хапкидо в России.

Все, что я видел по сон суль, идет по одной схеме: удар-бросок-болевой контроль на земле/удержание.

 

Дрэйк, а собственный захват, разве это не работа или вы какой-то другой захват имеете ввиду?

Собственно одна из главных частей техники Хапкидо, а именно заломы (кокги), именуется именно как "болевые захваты, ущемления суставов и тд", поэтому болевой захват может быть как самостоятельное атакующее действие (гонгёк ги), а может быть комбинированным и перейти в удар (чхиги) или бросок (тонджиги).

Да хватают и за кисти, и за локти, и за грудки.К примеру, женщин и детей, часто хватают за запястья. 

Я, наверное, не корректно выразился. Я имел ввиду, что работа с захватом это перехват инециативы т.е. либо вас хватают и вы снимаете захват и делаете бросок или болевой контроль, либо идет удар и вы переводите удар на бросок или кокки. И вы правы работа в Хапкидо построена так, что одно тех. действие переходит плавно в другое блок (макки) переходит в кокки, кокки может перейти в удар или бросок. Я имел ввиду то, что ниже описал hippy - атакующий захват, самому начинать с захвата, а не ждать действий оппонента.  В принципе Йонин Суль подходит под это, но я подразумевал не полицейские техники.

 

Я как-то в другой теме, кажется тут: http://budo.communit...ika-u-tradikov/ размышлял об этом.

 

Если посмотреть на исторический контекст без гуманизма, а именно на ситуацию, где сильный атакует слабого, то как раз логичнее начинать атаку с захвата, чтобы атакуемый тупо не убежал (см. действия современной полиции при задержаниях, к примеру). Это сейчас в пьяной драке чаще сперва в морду бьют, потому как задача другая. А вот если задача гарантированно убить или взять в плен - захваты рулят. Оттого и противодействия захватам - один из самых широких разделов в классических дзю-дзюцах.

 

То что сейчас атакующие захваты отрабатываются во многих группах классических дзю-дзюц мало, я считаю принципиальной методической ошибкой, связанной опять же с гуманизацией и непониманием методики многими представителями...

Вот это я и имел ввиду в стартовом посте. Спасибо

[hippy]

Вот очень интересная школа. Куча атак захватами и при этом атакующий побеждает. Никакого гуманизма. Застал врасплох, вывел из равновесия, придушил.

 

 

А если учесть, что это явно базовые ученические формы...

[Tong Po]

Вот очень интересная школа. Куча атак захватами и при этом атакующий побеждает. Никакого гуманизма. Застал врасплох, вывел из равновесия, придушил.

https://www.youtube....h?v=Y4e8Rzkz_Fw

А если учесть, что это явно базовые ученические формы...

Я так понимаю - это одна из школ, лежащая в основе Кодокан дзюдо?

[hippy]

Я так понимаю - это одна из школ, лежащая в основе Кодокан дзюдо?

 

Вроде бы. Ну и относительно нестарая, XIX века. Самые "девяностые" в Японии...

Сообщение отредактировал hippy: 31 Май 2018 - 19:52

[Hapkido Lab.]

В целом Павел написал про гёнгёк ги и ёнэн су

[Dniprovskiy]

https://instagram.com/p/Bj6GjpZnryn/

[S-hkd]

База своих захватов/атаки

[Dniprovskiy]

В Синму ХКД есть же свой шикарный набор «30 атакующих техник». По быстрому не нашёл видео. Может быть где то есть?

[S-hkd]

Ну да. И ещё и "8-ричная система", в которой уже заложен принцип атаки, а так же комбинатороки. Видео, как обычно, нету.

[Dniprovskiy]

И смартофона чтобы снять тоже нет сложно жить

[S-hkd]

Видите ли, приоритеты другие. Этот же в конце концов - ПРОСТО ФОРУМ.

[Dniprovskiy]

А ну да, поговорка: «Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать», для вас не работает. Извините, забыл, что вам легче писать, чем показать.

[S-hkd]

А я же "показал"... Других пока нету. Если будут - покажу.
Форум подразумевает общение/переписку, разве нет?

[Dniprovskiy]

Пользоваться Ютубом умеет большинство Уже давно прошло время, когда были интересны приемы. Сейчас, более интересны личные манеры исполнителей.

[tickosen]

Форум подразумевает общение/переписку, разве нет?

 

Какой интересный ролик... 

 

А по сценарию демонстратор защищается или нападает?