Такой не знаю. У той, что рапира из фехтбуха хорошо за килограмм вес будет.
насколько я помню вес исторической шпаги 1-1.5 кг в зависимости от периода и назначения.
т.е. в целом он сравним с приведенным весом полуторного меча.
|
Отправлено 02 Июль 2018 - 16:41
Такой не знаю. У той, что рапира из фехтбуха хорошо за килограмм вес будет.
насколько я помню вес исторической шпаги 1-1.5 кг в зависимости от периода и назначения.
т.е. в целом он сравним с приведенным весом полуторного меча.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
Отправлено 02 Июль 2018 - 17:21
хотя бы вот такой шпаги. у вас даже файл называется "Рапира" к слову.
А это тоже не боевая. Это из разряда того, что в англоязычных кругах называют smallsword - это поздняя дуэльно-дворцовая шпажка. Вторая половина 17-го века и позжее. Это уже прямой предок спортивной шпаги.
Они вообще 500 грамм могли весить
Сообщение отредактировал kickmaniac: 02 Июль 2018 - 17:22
Отправлено 02 Июль 2018 - 18:15
А это тоже не боевая. Это из разряда того, что в англоязычных кругах называют smallsword - это поздняя дуэльно-дворцовая шпажка. Вторая половина 17-го века и позжее. Это уже прямой предок спортивной шпаги.
Они вообще 500 грамм могли весить
у меня это фото вышло в яндексе на запрос офицерская шпага 17какогото там года.
церемониальная или нет я честно говоря хз, подобные прилагаются к форме офицеров в Историческом музее скажем.
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
Отправлено 02 Июль 2018 - 19:47
у меня это фото вышло в яндексе на запрос офицерская шпага 17какогото там года.
церемониальная или нет я честно говоря хз, подобные прилагаются к форме офицеров в Историческом музее скажем.
мне тоже казалось, что это скорее на 18 век, "придворная" шпага.
при этом весьма себе боевая, здесь все нормально
Сообщение отредактировал джерри: 02 Июль 2018 - 19:48
Отправлено 02 Июль 2018 - 20:11
Да хоть бы и полтора кило. Я вот думаю, что скорости двуруча будут на порядок ниже скорости шпаги. И кое что из того, что парень делал на ролике, в частности кистевые уколы в руку, с боевым у него не прокатят.
Так федершверт на видео примерно столько и весит. По стандартам Российской федерации дуэльного фехтования - от 1300 до 2000 грамм.
И орудует им хемаист довольно вяло. Вот здесь и класс повыше и скорости:
Сообщение отредактировал kot2: 02 Июль 2018 - 20:30
Отправлено 02 Июль 2018 - 23:17
Чорт, можно смотреть турниры по HEMA исключительно ради судьи )
оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве
Отправлено 03 Июль 2018 - 00:32
Отправлено 03 Июль 2018 - 10:08
Отправлено 03 Июль 2018 - 10:23
Ребята, вы понимаете, что если вес шпаги был больше кило, то вес двуруча для бойца аналогичных габаритов будет заметно больше полутора кило?
Отправлено 03 Июль 2018 - 11:51
Отправлено 03 Июль 2018 - 12:29
Чайникк, и да, и нет. Попробую развернуть.
1) Для начала надо сузить определения, ибо мечи и шпаги бывают сильно разные. Вообще-то "шпага" в русском языке это заимствованное "espada", восходящее ещё к римской спате и обозначающее "меч вообще". В нашем языке термин связан с определённым предметом, заимствованным вместе с названием достаточно поздно. В оригинальных языках это не так, и в том же английском под термином "sword" будут и "викинг сворд", и "паттон сворд". Конкретно оружие, из которого "вышла" современная спортивная шпага, это дуэльная шпага 19-го века, я на старом форуме писал подробно про имеющиеся у меня образцы - по всем характеристикам они практически идентичны современной спортивной шпаге. Тут вы правы - это очень лёгкое и маневренное оружие. Картинки здесь, со сравнительным тестом на гибкость: https://foto.inbox.lv/dvrednij/Epee
2) Мечи тоже сильно разные. Четырёхкилограммовые монстры, как правильно отметили выше, это, за редкими исключениями, или из области мифов, или декоративные экземпляры, не предназначенные для практического применения. Но всё равно вес конечно как правило больше, чем у такой шпаги. "Но есть нюанс" (С) анекдот. Этим весом мы работаем двумя руками на довольно длинном рычаге рукояти. Поэтому у правильно отбалансированого изделия с манёвренностью тоже всё в порядке. При этом меч ещё и будет иметь преимущество в соединении за счёт двуручного хвата. Проигрыш в дистанции из-за двуручного хвата по сравнению с классической фехтовальной стойкой компенсируется большей длиной клинка. Так что я не думаю, что при должной квалификации мечника у шпаги будет ощутимое преимущество.
Сообщение отредактировал Dmitrij: 03 Июль 2018 - 12:31
Отправлено 03 Июль 2018 - 16:51
Отправлено 03 Июль 2018 - 18:57
Чот слабо верится. Если двуручник того же веса, что и шпага, фигли его двумя руками держать?
Катана легче и короче многих образцов шпаг. На фига её двумя руками держат?
Отправлено 03 Июль 2018 - 19:34
Катана легче и короче многих образцов шпаг. На фига её двумя руками держат?
кстати, а вот нафига? ведь во вторую руку можно и дагу взять?
Отправлено 03 Июль 2018 - 19:49
кстати, а вот нафига? ведь во вторую руку можно и дагу взять?
Так иногда и брали. Конечно не дагу а вакидзаси
Отправлено 03 Июль 2018 - 20:16
Чот слабо верится. Если двуручник того же веса, что и шпага, фигли его двумя руками держать?
Кроме того, "двуручник того же веса что и шпага" это только если сравнивать самые тяжёлые образцы шпаг с самыми лёгкими образцами лонгсвордов. В большинстве случаев, ощутимая разница в весе и общей длине оружия таки есть. Но как справедливо заметил Дмитрий; двуручный хват, длинный рычаг рукояти и правильный баланс делают логсворд весьма маневренным оружием.
Отправлено 03 Июль 2018 - 22:45
кстати, а вот нафига? ведь во вторую руку можно и дагу взять?
Пытались. Собственно в нитен ичи рю, например, "визитная карточка" - довольно большой объём техник с парным оружием, длинным и коротким мечом. Из того что видел, энмей рю ещё. Почему это не стало мейнстримом - не знаю.
Отправлено 03 Июль 2018 - 23:24
Пытались. Собственно в нитен ичи рю, например, "визитная карточка" - довольно большой объём техник с парным оружием, длинным и коротким мечом. Из того что видел, энмей рю ещё. Почему это не стало мейнстримом - не знаю.
интересно. спасибо.
Сообщение отредактировал tickosen: 03 Июль 2018 - 23:26
Отправлено 04 Июль 2018 - 11:32
Что характерно, по крайней мере в известных мне разделах нитен ичи рю ("не скажу за всю Одессу", может в других школах кендзюцу есть), нет форм против симметрично вооружённого противника, то есть атакующий всегда с одним мечом. Подразумевается, что мы с двумя мечами такие одни, умные и красивые. Почему - опять же не знаю.
Сообщение отредактировал Dmitrij: 04 Июль 2018 - 11:36
Отправлено 04 Июль 2018 - 12:03
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных