Перейти к содержимому


Фотография

HEMA против спортивного фехтования

HEMA фехтование рапира полуторный меч

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 128

#21 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Июль 2018 - 16:41

Такой не знаю. У той, что рапира из фехтбуха хорошо за килограмм вес будет.

 

насколько я помню вес исторической шпаги  1-1.5 кг в зависимости от периода и назначения.

т.е. в целом он сравним с приведенным весом полуторного меча.


  • джерри это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#22 kickmaniac

kickmaniac

    9 кю

  • Пользователи
  • PipPip
  • 61 Cообщений
  • Стокгольм

  • тхэквондо Куккивон, каратэ сито-рю

Отправлено 02 Июль 2018 - 17:21

хотя бы вот такой шпаги. у вас даже файл называется "Рапира" к слову.

 

 

А это тоже не боевая. Это из разряда того, что в англоязычных кругах называют smallsword - это поздняя дуэльно-дворцовая шпажка. Вторая половина 17-го века и позжее. Это уже прямой предок спортивной шпаги. 

 

Они вообще 500 грамм могли весить


Сообщение отредактировал kickmaniac: 02 Июль 2018 - 17:22

  • джерри это нравится

#23 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Июль 2018 - 18:15

А это тоже не боевая. Это из разряда того, что в англоязычных кругах называют smallsword - это поздняя дуэльно-дворцовая шпажка. Вторая половина 17-го века и позжее. Это уже прямой предок спортивной шпаги. 

 

Они вообще 500 грамм могли весить

 

у меня это фото вышло в яндексе на запрос офицерская шпага 17какогото там года.

церемониальная или нет я честно говоря хз, подобные прилагаются к форме офицеров в Историческом музее скажем.


оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#24 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 573 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 02 Июль 2018 - 19:47

у меня это фото вышло в яндексе на запрос офицерская шпага 17какогото там года.

церемониальная или нет я честно говоря хз, подобные прилагаются к форме офицеров в Историческом музее скажем.

мне тоже казалось, что это скорее на 18 век, "придворная" шпага. 

при этом весьма себе боевая, здесь все нормально


Сообщение отредактировал джерри: 02 Июль 2018 - 19:48


#25 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 023 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 02 Июль 2018 - 20:11

Да хоть бы и полтора кило. Я вот думаю, что скорости двуруча будут на порядок ниже скорости шпаги. И кое что из того, что парень делал на ролике, в частности кистевые уколы в руку, с боевым у него не прокатят.

     Так федершверт на видео примерно столько и весит. По стандартам Российской федерации дуэльного фехтования - от 1300 до 2000 грамм.

 

    И орудует им хемаист довольно вяло. Вот здесь и класс повыше и скорости:


Сообщение отредактировал kot2: 02 Июль 2018 - 20:30

  • kek, ВиШень и Tong Po это нравится

#26 kek

kek

    Администрация

  • Администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 14 038 Cообщений
  • Москва

Отправлено 02 Июль 2018 - 23:17

Чорт, можно смотреть турниры по HEMA исключительно ради судьи )


  • ВиШень, джерри и zsv25 это нравится

оружейные техники Матаеси Кобудо в Москве 


#27 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 03 Июль 2018 - 00:32

Мне кажется, что последнее видео очень близко к спортивному фехтованию с поправкой на используемый предмет.

#28 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 03 Июль 2018 - 10:08

Ребята, вы понимаете, что если вес шпаги был больше кило, то вес двуруча для бойца аналогичных габаритов будет заметно больше полутора кило?

#29 Tong Po

Tong Po

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 222 Cообщений
  • Chalong

  • Jiu-jitsu Brasileiro

Отправлено 03 Июль 2018 - 10:23

Ребята, вы понимаете, что если вес шпаги был больше кило, то вес двуруча для бойца аналогичных габаритов будет заметно больше полутора кило?


http://www.allhema.r...storical-swords
មនុស្សទាំងអស់កើតមកមានសេរីភាពនិងភាពស្មើៗគ្នាក្នុងសិទ្ធិនិងសេចក្ដីថ្លៃថ្នូរ។ មនុស្សគ្រប់រូបសុទ្ធតែមានវិចារណញ្ញាណនិងសតិសម្បជញ្ញៈ ហើយត្រូវប្រព្រឹត្ដចំពោះគ្នាទៅវិញទៅមកក្នុងស្មារតីរាប់អានគ្នាជាបងប្អូន។

#30 zsv25

zsv25

    Фукусидоин II Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 2 255 Cообщений
  • Москва

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 03 Июль 2018 - 11:51

2 Чайнике, мне кажется, что очевидным является тот факт, что и мечи и шпаги разных типов и разных эпох имели разный вес. Если уж вести речь о 16 веке, то там разница может и килограмма не составить. Если не меньше.
  • Tong Po это нравится

#31 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 03 Июль 2018 - 12:29

Чайникк, и да, и нет. Попробую развернуть.

 

1) Для начала надо сузить определения, ибо мечи и шпаги бывают сильно разные. Вообще-то "шпага" в русском языке это заимствованное "espada", восходящее ещё к римской спате и обозначающее "меч вообще". В нашем языке термин связан с определённым предметом, заимствованным вместе с названием достаточно поздно. В оригинальных языках это не так, и в том же английском под термином "sword" будут и "викинг сворд", и "паттон сворд". Конкретно оружие, из которого "вышла" современная спортивная шпага, это дуэльная шпага 19-го века, я на старом форуме писал подробно про имеющиеся у меня образцы - по всем характеристикам они практически идентичны современной спортивной шпаге. Тут вы правы - это очень лёгкое и маневренное оружие. Картинки здесь, со сравнительным тестом на гибкость: https://foto.inbox.lv/dvrednij/Epee

 

2) Мечи тоже сильно разные. Четырёхкилограммовые монстры, как правильно отметили выше, это, за редкими исключениями, или из области мифов, или декоративные экземпляры, не предназначенные для практического применения. Но всё равно вес конечно как правило больше, чем у такой шпаги. "Но есть нюанс" (С) анекдот. Этим весом мы работаем двумя руками на довольно длинном рычаге рукояти. Поэтому у правильно отбалансированого изделия с манёвренностью тоже всё в порядке. При этом меч ещё и будет иметь преимущество в соединении за счёт двуручного хвата. Проигрыш в дистанции из-за двуручного хвата по сравнению с классической фехтовальной стойкой компенсируется большей длиной клинка. Так что я не думаю, что при должной квалификации мечника у шпаги будет ощутимое преимущество.


Сообщение отредактировал Dmitrij: 03 Июль 2018 - 12:31

  • kek, джерри и kot2 это нравится

#32 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 03 Июль 2018 - 16:51

Чот слабо верится. Если двуручник того же веса, что и шпага, фигли его двумя руками держать?

#33 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 023 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 03 Июль 2018 - 18:57

Чот слабо верится. Если двуручник того же веса, что и шпага, фигли его двумя руками держать?

Катана легче и короче многих образцов шпаг. На фига её двумя руками держат?


  • kek и джерри это нравится

#34 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 03 Июль 2018 - 19:34

Катана легче и короче многих образцов шпаг. На фига её двумя руками держат?

 

кстати, а вот нафига? ведь во вторую руку можно и дагу взять?



#35 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 023 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 03 Июль 2018 - 19:49

кстати, а вот нафига? ведь во вторую руку можно и дагу взять?

Так иногда и брали. Конечно не дагу а вакидзаси :)


  • джерри и tickosen это нравится

#36 kot2

kot2

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 023 Cообщений
  • Иваново

  • фехтование

Отправлено 03 Июль 2018 - 20:16

Чот слабо верится. Если двуручник того же веса, что и шпага, фигли его двумя руками держать?

     Кроме того, "двуручник того же веса что и шпага" это только если сравнивать самые тяжёлые образцы шпаг с самыми лёгкими образцами лонгсвордов. В большинстве случаев, ощутимая разница в весе и общей длине оружия таки есть. Но как справедливо заметил Дмитрий; двуручный хват, длинный рычаг рукояти и правильный баланс делают логсворд весьма маневренным оружием.


  • kek это нравится

#37 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 03 Июль 2018 - 22:45

кстати, а вот нафига? ведь во вторую руку можно и дагу взять?

 

 

Пытались. Собственно в нитен ичи рю, например, "визитная карточка" - довольно большой объём техник с парным оружием, длинным и коротким мечом. Из того что видел, энмей рю ещё. Почему это не стало мейнстримом - не знаю.


  • tickosen это нравится

#38 tickosen

tickosen

    По моему личному мнению (оценочное суждение)

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 283 Cообщений
  • СПб

  • айкикай-физкультура

Отправлено 03 Июль 2018 - 23:24

Пытались. Собственно в нитен ичи рю, например, "визитная карточка" - довольно большой объём техник с парным оружием, длинным и коротким мечом. Из того что видел, энмей рю ещё. Почему это не стало мейнстримом - не знаю.

 

 

интересно. спасибо. 


Сообщение отредактировал tickosen: 03 Июль 2018 - 23:26


#39 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 782 Cообщений
  • Рига

Отправлено 04 Июль 2018 - 11:32

Что характерно, по крайней мере в известных мне разделах нитен ичи рю ("не скажу за всю Одессу", может в других школах кендзюцу есть), нет форм против симметрично вооружённого противника, то есть атакующий всегда с одним мечом. Подразумевается, что мы с двумя мечами такие одни, умные и красивые. Почему - опять же не знаю. :)


Сообщение отредактировал Dmitrij: 04 Июль 2018 - 11:36


#40 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 25 000 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 04 Июль 2018 - 12:03

Маневренность это прекрасно. Вы ответьте на простой вопрос - если одноручное легкое оружие того же веса, что и тяжелое двуручное, то нахрена козе баян? На хрена это самое двуручное нужно и на хрена его держать двумя руками?





Темы с аналогичными тегами: HEMA, фехтование, рапира, полуторный меч

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных