Перейти к содержимому


Фотография

HEMA против спортивного фехтования

HEMA фехтование рапира полуторный меч

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 119

#101 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 103 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Июнь 2022 - 18:52

я, кажется, понимаю, в чем разница. 

достаточно всего лишь разграничить фехтование на штыках и штыковой бой. 

и все встанет по местам.

фехтование - это как тут на 0:35? Наверное такие соревнования правильно в 50х убрали, как несоответствующие условиям применения на поле боя.

 

 

 

 



#102 джерри

джерри

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 184 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 07 Июнь 2022 - 18:59

фехтование - это как тут на 0:35? Наверное такие соревнования правильно в 50х убрали, как несоответствующие условиям применения на поле боя.

 

 

в 50-х и сам штыковой бой, с винтовкой, несколько устарел и не соответствовал. 

потому и убрали, возможно, что вид утратил прикладное значение вслед за изменением вооружения и тактики в армии. 

 

там, кстати, правильно показано, имхо.

где-то мелькало, что был комплексный соревновательный вид: полоса препятствий,  метание гранат и штыковой бой. 

и да, в том эпизоде спарринга лично я не вижу ничего плохого. 

что там не так-то?

и чем такая подготовка бы не вписалась в подготовку бойца в более раннее время, когда винтовка со штыком была применяема?


Сообщение отредактировал джерри: 07 Июнь 2022 - 19:03

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#103 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 103 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Июнь 2022 - 19:01

да нет, вроде шб по наставлениям в упрощенном виде остался, да и штык-нож с  вооружения никто не снимал.



#104 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 694 Cообщений
  • москва

Отправлено 07 Июнь 2022 - 19:03

напомнило

 


  • джерри это нравится

survivors will be shot again


#105 джерри

джерри

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 184 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 07 Июнь 2022 - 19:09

да нет, вроде шб по наставлениям в упрощенном виде остался, да и штык-нож с  вооружения никто не снимал.

остался.

только прежнее значение утратил.

и штык-нож на автомате не совсем то же, что штык на винтовке.


"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#106 zsv25

zsv25

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 879 Cообщений
  • Н-ск

  • Синкагэ рю Маробасикай

Отправлено 07 Июнь 2022 - 19:31

Про дзюкендо еще не вспоминали?


  • джерри это нравится

#107 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 103 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Июнь 2022 - 19:35

там, кстати, правильно показано, имхо.
где-то мелькало, что был комплексный соревновательный вид: полоса препятствий,  метание гранат и штыковой бой. 
и да, в том эпизоде спарринга лично я не вижу ничего плохого. 
что там не так-то?
и чем такая подготовка бы не вписалась в подготовку бойца в более раннее время, когда винтовка со штыком была применяема?

Что не так? На мой взгляд этот спарринг с обоюдными цикличными финт-прощупывающий удар-на исходную полностью не соответствует тому, что показано в плане ожидаемого применения там же раньше - отбив-удар на пробежке. Понятно, что спортивный поединок диктует свою тактику, но имхо он тогда вещь в себе, тк при ограниченности времени на освоение не готовит к тому, что будет на поле боя.

#108 джерри

джерри

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 184 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 07 Июнь 2022 - 19:41

Что не так? На мой взгляд этот спарринг с обоюдными цикличными финт-прощупывающий удар-на исходную полностью не соответствует тому, что показано в плане ожидаемого применения там же раньше - отбив-удар на пробежке. Понятно, что спортивный поединок диктует свою тактику, но имхо он тогда вещь в себе, тк при ограниченности времени на освоение не готовит к тому, что будет на поле боя.

ну то есть ключевое отличие атаке набеганием и в выходе на пробежку после успешной атаки?

потому что не факт, что получится ограничиться отбив-ударом, реальная фраза может оказаться длиннее.

тогда да, в этом разница. 

собственно, о чем я упоминал, это то, во что мы с афой последнее время принципиально упираемся, обсуждая ножевой бой. точно то самое. 

 

а в пособиях, сколько помню, как раз предлагается для штыка фехтовальный арсенал: 4 - 5 защит, отбив/батман, перевод и перенос, повторные уколы. ну плюс пара-тройка элементов использования приклада и, может (это не помню точно) средней части оружия. пособия первой четверти 20 века. 

 

И я так понимаю, нужно немного разводить отработку строевую, отработку на манекенах - именно с набеганием и пробежкой мимо после атаки. и спарринг.

это разные части одной подготовки. 

с разными акцентами.

только и всего.

они не противоречат друг другу, они дополняют. 

и естественно, нужно всегда помнить о цели, о том для чего и чему именно учишься. 

тогда все сложится. 

имхо. 


Сообщение отредактировал джерри: 07 Июнь 2022 - 19:44

  • asata и Влади mir это нравится

"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#109 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 103 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Июнь 2022 - 19:45

а в пособиях, сколько помню, как раз предлагается для штыка фехтовальный арсенал: 4 - 5 защит, отбив/батман, перевод и перенос, повторные уколы. ну плюс пара-тройка элементов использования приклада и, может (это не помню точно) средней части оружия. пособия первой четверти 20 века.

Еще длинным-коротким коли, и "летящий" удар против кавалериста. Но по факту чем ближе к войне, тем сильнее этот набор сокращали в пользу упрощения массового обучения.

#110 джерри

джерри

    Фукусидоин III Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 184 Cообщений
  • химки

  • истфех, арнис

Отправлено 07 Июнь 2022 - 19:48

Еще длинным-коротким коли, и "летящий" удар против кавалериста. 

ага, забыл.

 

 

Но по факту чем ближе к войне, тем сильнее этот набор сокращали в пользу упрощения массового обучения.

ну тут я не в теме, если честно.


"Цинизм, пофигизм и сарказм раздражают только ущербных. У нормальных людей они вызывают солидарность."

 


#111 Владимир_К

Владимир_К

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 10 103 Cообщений
  • Мск

Отправлено 07 Июнь 2022 - 20:01

ну то есть ключевое отличие атаке набеганием и в выходе на пробежку после успешной атаки?
потому что не факт, что получится ограничиться отбив-ударом, реальная фраза может оказаться длиннее.
тогда да, в этом разница. 
собственно, о чем я упоминал, это то, во что мы с афой последнее время принципиально упираемся, обсуждая ножевой бой. точно то самое. 

Ключевое отличие в разной оптимальной тактике для разных условий применения, она все диктует, и технику и обучение. Прикладные системы обычно заточены на лаконичный набор действий и краткие сроки, тк бойцы так или иначе - расходный материал, как бы печально это не звучало. Их некогда учить "всему". По этому для выигрыша времени технику дают сразу в контексте применения, а не "базу".

ну то есть ключевое отличие атаке набеганием и в выходе на пробежку после успешной атаки?
потому что не факт, что получится ограничиться отбив-ударом, реальная фраза может оказаться длиннее.

Я бы сказал, что там вообще это все на ходу производится, без остановки. Думаю, что одна из причин в том, что по уставу отделение атаковало цепью, вы тормознете финтить, а ваш товарищ пробежит и выйдет один на два, а это под стандартный прием группового боя (один в лоб отвлекает, второй сбоку атакует) . Потом эти два выйдут на вас)
  • джерри это нравится

#112 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 893 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 Июнь 2022 - 10:01

он автоматом баловался. со штыком - та ж сабля

Не сабля. И не меч. И вашпе - автомат со штыком и рядом не стоял с длинным клинком. Тупо из за разницы длин режущей кромки. Правильнее сравнить автомат со штыком с короткой пальмой.

Что не так? На мой взгляд этот спарринг с обоюдными цикличными финт-прощупывающий удар-на исходную полностью не соответствует тому, что показано в плане ожидаемого применения там же раньше - отбив-удар на пробежке. Понятно, что спортивный поединок диктует свою тактику, но имхо он тогда вещь в себе, тк при ограниченности времени на освоение не готовит к тому, что будет на поле боя.

Итак, назрел вопрос - на хрена спарринг прикладным видам? Сильнейший аргумент против - бой сходу вообще не коррелирует с тактикой поединка. Причом - никакая. Так нахуа? Ответ - как ни смешно, но именно спарринговая практика вырабатывает короткие автоматизмы. Тут важно, насколько хорошо понимает задачи тренинга инструктор. Тобто, обусловленные спарринги должны превалировать над свободными. И вот тут говорит свое веское слово реальность, проза жизни. Большинству командиров и тренеров просто таки насрать на прикладную подготовку. Им нужны победители соревнований. Потому что это прибавка к жалованью, повышение статуса и прочие блага, не имеющие к решению боевых задач ни малейшего отношения. И дааалеко не каждый инструктор или тренер способен в этом честно признаться хотя бы самому себе. Даже втихаря, под одеялком. А многие так и вовсе не всекают тему. Как минимум процентов этак 70 тренеров и вовсе прут по пути раскачивания функционалки учеников, накручивая все остальное на стержень физухи. Отсюда и разночтения...
  • джерри, Владимир_К, Dmitrij и еще 1 это нравится

#113 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 694 Cообщений
  • москва

Отправлено 10 Июнь 2022 - 10:43

Не сабля. И не меч. И вашпе - автомат со штыком и рядом не стоял с длинным клинком. Тупо из за разницы длин режущей кромки. Правильнее сравнить автомат со штыком с короткой пальмой.

нагината ага


survivors will be shot again


#114 Чайникк

Чайникк

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 20 893 Cообщений
  • Волжский

  • диван дзюцу

Отправлено 10 Июнь 2022 - 12:26

нагината ага

Ну да, тока короткая. Кстати, у китаезов есть такая хреновина, что то типа короткого гуань дао.

#115 afa

afa

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 8 694 Cообщений
  • москва

Отправлено 10 Июнь 2022 - 17:05

Ну да, тока короткая. Кстати, у китаезов есть такая хреновина, что то типа короткого гуань дао.

ну я какую т фигню вспомнил. чем т на пальму народов севера похожую - метровая буквально и с коротким лезвием.


survivors will be shot again


#116 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 337 Cообщений
  • Рига

Отправлено 31 Июль 2022 - 09:45

https://www.youtube....z57yJag8ZGCdpq5



#117 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 294 Cообщений
  • Нижегородчина

Отправлено 31 Июль 2022 - 09:53

ссылка точно та?



#118 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 337 Cообщений
  • Рига

Отправлено 31 Июль 2022 - 10:11

 

ссылка точно та?

 

У меня открывается то, что надо. Там текст про Кровопускова.

 

Показалось актуальным:

 

 

 

Я фехтовал, когда не было электрофиксаторов ударов, и судейство было субъективным. Иногда арбитры «видели» удары, нанесенные тобой, только потому, что за твоими плечами были победы на олимпиадах и чемпионатах мира. Твой авторитет работал на тебя. И наоборот, тем, кому судьи не хотели присуждать победу по разным соображениям, приходилось совершать на дорожке чудеса. Наш прославленный саблист Яков Рыльский, который трижды становился чемпионом мира в личном зачете, для того, чтобы судьи заметили его удары в поединке с известным польским спортсменом Ежи Павловски, методично отрубал пуговицы на куртке соперника. Такого не мог не заметить ни один даже самый предвзятый арбитр. А сколько раз за эти годы менялись правила? Вспомните, как зрелищны и красивы были атаки, когда были разрешены скрестные шаги и атака «стрелой»! Сегодня это совершенно другой вид спорта. Как ни странно, многие изменения принимались якобы в угоду тому, чтобы повысить зрелищность и сделать фехтование более понятным для зрителей. А в итоге в молниеносных схватках результативный удар может рассмотреть только специалист экстра класса, да и то, из десяти ударов, как минимум пять каждый арбитр увидит по-своему. (...)В результате этой политики спортсмены отказываются от сложных атак, защит, не говоря уже о многоходовых фехтовальных фразах, которые раньше приводили в восторг даже неискушенных зрителей. На «Московскую саблю» приходили, чтобы получить удовольствие, наблюдая за звездами сабельного фехтования. Поединки советского саблиста Виктора Сидяка и итальянца Альдо Монтано можно было снимать, как художественный фильм. Столько в них было экспрессии, мощи, артистизма!

 

 

Я с удовольствием смотрю на женское сабельное фехтование. Именно благодаря тому, что в женском фехтовании скорости естественно ниже, в поединках девушек присутствует то, что почти безвозвратно ушло из мужского сабельного фехтования. Они делают приемы! Атаки, контратаки, защиты


  • DENYA это нравится

#119 вирус

вирус

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 12 294 Cообщений
  • Нижегородчина

Отправлено 31 Июль 2022 - 10:28

Да ,это я прочел, не понял только НЕМА тут где, вот и подумал...

#120 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 337 Cообщений
  • Рига

Отправлено 31 Июль 2022 - 10:39

 

не понял только НЕМА тут где, вот и подумал...

 

Ну дык тема про HEMA и спортивное фехтование. И если многократный олимпийский чемпион говорит, что спортивная сабля катится в сраное говно превратилась в лёгкую атлетику, значит неладно что-то в Датском королевстве.


  • ВиШень это нравится





Темы с аналогичными тегами: HEMA, фехтование, рапира, полуторный меч

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных