Перейти к содержимому


Фотография

HEMA против спортивного фехтования

HEMA фехтование рапира полуторный меч

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 130

#121 qwer

qwer

    10 кю

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 Cообщений
  • партизанск

Отправлено 06 Март 2023 - 17:50

В  спортивном  фехтовании  запрещен  "итальянский"  хват  ,как это  повлияло на  само  фехтование?



#122 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 089 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 06 Март 2023 - 18:41

Точно запрещён? ;)


  • джерри это нравится

#123 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 795 Cообщений
  • Рига

Отправлено 06 Март 2023 - 19:17

 

В  спортивном  фехтовании  запрещен  "итальянский"  хват  ,как это  повлияло на  само  фехтование?

 

Насколько знаю, "итальянские" ручки производятся и продаются. Они мало распространены, так как не имеют преимуществ перед пистолетными, которые сейчас доминируют.

 

Надо курить документы FIE: https://fie.org/fie/documents/rules Если я правильно понимаю, запрета на какой-то определённый хват как таковой нет. Есть правила (раздел material rules, где про инвентарь), регламентирующие устройство рукояти. Там пишут следующее:

 

 

m.4.

 

2. The handle must be able to pass through the same gauge as the guard. It
must be so made that normally it cannot injure either the user or his
opponent.

 

5. The handle must not include any device which can increase in any way the
protection afforded to the hand or wrist of the fencer by the guard: a cross
bar or electric socket which extends beyond the edge of the guard is
expressly forbidden.

 

 

То есть, все элементы рукояти не должны выступать за габарит гарды, чтобы не угрожать травмами для оппонента и самого спортсмена, и не давать дополнительной защиты. Следовательно, отпадают историчные перекрестья с длинными "ветками".

 

Далее:

 

 

6. If the handle (or glove) includes any device or attachment or has a special
shape (orthopaedic) which fixes the position of the hand on the handle, the
handle must conform to the following conditions.

a) It must determine and fix one position only for the hand on the handle.

в) When the hand occupies this one position on the handle, the extremity
of the thumb when completely extended must not be more than 2 cm
from the inner surface of the guard.

 

Согласно этому пункту, если рукоять имеет какие-то device or attachment, то хват должен обеспечиваться только один, однообразный. Этому требованию не соответствует "испанская" рукоять с перекрестьем не на одной линии:

 

Florete-espa%C3%B1ol.jpg

 

"Итальянская" по требованиям проходит:

 

it-foil.jpg

 

"Итальянки" есть в каталоге у Negrini, например, вряд ли они бы их делали, если бы это было забанено в спорте:

 

https://www.negrini....oil-vniti-blade

 

З.Ы. 272 евро за комплектную рапиру с клинком ВНИТИ, твою ж мать...


Сообщение отредактировал Dmitrij: 06 Март 2023 - 19:18

  • ВиШень, джерри, Яри и 2 другим это нравится

#124 джерри

джерри

    Сидоин IV Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 668 Cообщений
  • химки

  • артфех, арнис

Отправлено 06 Март 2023 - 19:34

Дмитрий, спасибо!

не знал насчет хватов и тем более итальянской рукояти.

В  спортивном  фехтовании  запрещен  "итальянский"  хват  ,как это  повлияло на  само  фехтование?

думаю, никак.

да, по идее, сравнительно с прямой рукояткой, "итальянский" как бы сильнее.

 

но вряд ли он дает преимущества в сравнении с ортопедической рукоятью.



#125 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 089 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 06 Март 2023 - 20:02

 

 

 

 

 

 

Согласно этому пункту, если рукоять имеет какие-то device or attachment, то хват должен обеспечиваться только один, однообразный. Этому требованию не соответствует "испанская" рукоять с перекрестьем не на одной линии:

 

Florete-espa%C3%B1ol.jpg

 

 

Вроде как выступают за гарду -поэтому вопросы будут. либо ограничения по общему диаметру от вида, запрещены эксцентрики. В пистолетной курковой "курок" с верхним ответлением не всегда на одной оси и норм -допуск..

Правила РФ так звучат(? -не проверял пару лет) - 

Если рукоятка (или перчатка) имеют приспособление, застежку, или специальную ортопедическую форму, которые фиксируют руку на рукоятке, то рукоятка должна удовлетворять двум следующим условиям:

- определять и фиксировать место руки лишь в одном положении на рукоятке,

- когда рука занимает на рукоятке это положение, конец полностью выпрямленного большого пальца не должен находиться на расстоянии более 2 см от внутренней поверхности гарды.

 



#126 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 795 Cообщений
  • Рига

Отправлено 06 Март 2023 - 20:07

 

В пистолетной курковой "курок" с верхним ответлением не всегда на одной оси и норм -допуск..

 

Дело не в оси как таковой. "Пистолет" можно держать только одним способом. А "испанскую" можно взять по разному.

 

 

Правила РФ так звучат(? -не проверял пару лет) -

 

Это дословный перевод правил FIE, которые я приводил выше.


Сообщение отредактировал Dmitrij: 06 Март 2023 - 20:08


#127 lev_b

lev_b

    Шихан

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 089 Cообщений
  • в дороге

  • лфк

Отправлено 06 Март 2023 - 20:14

Дело не в оси как таковой. "Пистолет" можно держать только одним способом. А "испанскую" можно взять по разному.

Поэтому мне и был интересен, что человек подразумевает под словосочетанием "итальянский хват" - ибо то, что я понимаю под этим термином -позволяет им держать пистолетную курковую рукоять.

 

При использовании "прямой(обычной, французской) рукояти хват можно менять в процессе боя. Запрещено метание, и сползание к  гайке. Для ортопедически, пистолетных рукоятей смена хвата в бою под запретом

При отсутствии специального приспособления, застежки или специальной (ортопедической) формы рукоятки оружия, фехтовальщик может держать ее, как он хочет. Он может также в течение боя изменять положение своей руки на рукоятке. Однако нельзя временно или постоянно, явно или скрыто, превращать оружие в метательный снаряд. Оружием следует действовать так, чтобы кисть не покидала рукоятки, и во время действия нападения не соскальзывала по рукоятке назад.

Если имеется специальное приспособление, застежка или специальная (ортопедическая) форма, рукоятка должна держаться таким образом, чтобы верхняя поверхность большого пальца была направлена в ту же сторону, что и желобок клинка (рапира и шпага) или перпендикулярно к плоскости гибкости клинка (сабля

 


  • kek это нравится

#128 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 795 Cообщений
  • Рига

Отправлено 06 Март 2023 - 20:44

 

Для ортопедически, пистолетных рукоятей смена хвата в бою под запретом

 

Угу. И, если я правильно понял, для рукояти с перекрестьем тоже.



#129 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 795 Cообщений
  • Рига

Отправлено 06 Июнь 2023 - 17:59

Снова наши знакомые корейцы.

 

 

Не знал, куда положить, чтобы не открывать новую тему. Как раз недавно был на мастер-классе от Fencers Guild в похожем формате. И тут внезапно они.

 


  • kek, ВиШень и джерри это нравится

#130 Dmitrij

Dmitrij

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 795 Cообщений
  • Рига

Отправлено 09 Апрель 2024 - 13:04


  • ВиШень и джерри это нравится

#131 hippy

hippy

    Юданся I Дан

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 1 490 Cообщений
  • Москва

  • Кендо, Дайто-рю, Иайдо

Отправлено 10 Апрель 2024 - 12:59

 

Общался с этим дядькой как то, прикольный и увлечённый человек. Пытался нас сагитировать на эту тему  :ph34r:  Лично меня смущает только одно: любая работа на "спортивный результат" независимо от способа фиксации результата, с высокой вероятностью превратиться в "салочки". В этом нет ничего плохого, сам такими "спортивными салочками" занимаюсь, но тогда это не совсем реконструкция и не совсем исторично, а они вроде как пытаются в историчности и реконструкции остаться  :huh:


Сообщение отредактировал hippy: 10 Апрель 2024 - 13:01

  • ВиШень и джерри это нравится





Темы с аналогичными тегами: HEMA, фехтование, рапира, полуторный меч

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных