Сообщений в теме: 325

[Владимир_К]

Это не вкусовщина. Если взять баллистические и небаллистические удары, то там конкретные рекомендации: 

ну то есть он, в общем-то, получается, транслирует точку зрения Градополова из 30х годов про принципиальное различие "качественных" и "количественных" ударов ,но уже не на эмпирической основе, а с цифрами и формулами
 

[kingvlad]

ну то есть он, в общем-то, получается, транслирует точку зрения Градополова из 30х годов про принципиальное различие "качественных" и "количественных" ударов ,но уже не на эмпирической основе, а с цифрами и формулами
 

Не только Градополова. После Градополова в этой области работал целый коллектив специалистов. Чем нравится Филимонов - он своё исследование провёл на группе из 80 боксёров разной квалификации (от 3 разряда до МС и МСМК) и разных весовых категорий, т.е. хороший размер выборки для статистики.

По поводу всех этих "волн" и "хлыстов":
 

 

Таким образом, сила удара боксера является результатом суммирова­ния скоростей отдельных звеньев тела: ноги, туловища и руки. При этом имеет место последовательный разгон звеньев тела снизу вверх, т.е. каж­дое последующее звено начинает движение, когда скорость предыдуще­го достигает своего максимального значения. Причем с ростом спортив­ного мастерства н уровня физической подготовленности боксеров уве­личиваются и значения максимальной скорости движения отдельных звеньев тела, начиная с ноги, заканчивая перчаткой бьющей руки (И.И. Книпет, 1958; С. П. Нарикашвили и др., 1962; Б. И. Бутенко, /962; 1968; К. Бартониетц, 1974; 1975 и др.). Кулак при этом движется с безостано­вочно нарастающей скоростью до момента удара.

Установленный механизм увеличения скорости звеньев тела при на­несении улара в литературе сравнивается с "волной" или "движением кну­та" (/И.И. Книпет, 1958; С. П. Нарикашвили и др.. 1962; Б. И. Бутенко. 1968; К. Бартониетц. 1975; Ф.А. Лейбович, И.И. Фшшмонов, 1979). Отмечается, что ударные движения квалифицированных боксеров выполняются как последовательная волна мышечных напряжений, направленная снизу вверх. Одновременное же включение в работу всех МЫШЦ в начальной фазе движения наблюдается у неквалифицированных боксеров.

[Владимир_К]

Чего-то вот последовательный разгон звеньев т.Мельцер, например, отвергает как ошибку?

[kingvlad]

Чего-то вот последовательный разгон звеньев т.Мельцер, например, отвергает как ошибку?

А вы уверены, что они говорят об одном и том же? Например, опережающее движение таза на 0,02 сек - это для Мельцера последовательный разгон или слитное движение?

Или сколько споров было о том, когда должна ставиться на пол передняя нога при нанесении удара с шагом? А с помощью кино- и циклограмм выяснилось, что из 11 боксёров 5 ставили ногу на пол перед соударением, 5 во время соударения, и лишь 1 на 0,02 сек после соударения перчатки и мишени. Но при этом выяснился и такой факт, что перед соударением или во время соударения нога опускалась на носок, а перенос веса тела на эту ногу шёл уже в процессе удара. Поэтому я считаю, что нет тут противоречий между Мельцером и Филимоновым, есть временной лаг, который нужно учитывать.

П.С. Насчёт метода "делай, как я" Филимонов сильно ругается. Обучаемый осваивает лишь внешнюю форму, подражая своему тренеру, но реального освоения техники при этом нет. Пишет, что обучаемым нужно объяснять основы биомеханики удара, чтобы он понял основные принципы и осваивал их под свои ТТХ. Даже прямой удар у невысоких широкоплечих боксёров и высоких узкоплечих наносится по-разному.

[Чайникк]

А он пробовал так работать с тупыми от рождения? Или Филимонов отрицает наличие таких людей? Я вот лично не раз, и не два встречал людей, реально неспособных понять многие вещи. Я вообще заметил, что у КАЖДОГО человека есть предел того, что он способен понять. Буквально у каждого, и у меня, к примеру, тоже. И не только предел, а есть еще темы. Кто-то может быть прекрасным математиком, например, но при этом быть полностью неспособным осознать, что социология наука, а не гадание на фасолинах. Или вот вам еще пример - кто реально способен осознать безконечность Вселенной? Ответ - никто. В том числе и ученые. Просто - никто. И понять ту же биомеханику тоже способен не всякий. И я не про науку, а про вообще. А со случаями двигательного кретинизма тут, я понимаю, никто не сталкивался, да? Окружены исключительно талантами? А топологический кретинизм? А дислексия? А дизграфия? Нет универсального способа обучения. Вообще не существует. И даже предпочтительного. Есть более или менее отвечающие задачам. "Делай как я" - оптимальный способ при необходимости обучать значимые - 10 и более - контингенты людей, не прошедших спецотбор.

[kingvlad]

А он пробовал так работать с тупыми от рождения? Или Филимонов отрицает наличие таких людей?

Пробовал. Он по совету своего тренера по окончанию института физкультуры пошёл в детские тренеры, чтобы научиться чётко объяснять основы техники. Научишься объяснять детям - проще будет объяснять взрослым.

[Владимир_К]

Ну в спорте-то спецотбор все проходят, когда постепенно отсеивают(ся) неспособные, это не призывная армия)

Пробовал. Он по совету своего тренера по окончанию института физкультуры пошёл в детские тренеры, чтобы научиться чётко объяснять основы техники. Научишься объяснять детям - проще будет объяснять взрослым.

А взрослым не поздновато, с тз советского любительского спорта?

[kingvlad]

А со случаями двигательного кретинизма тут, я понимаю, никто не сталкивался, да? Окружены исключительно талантами? А топологический кретинизм? А дислексия? А дизграфия? Нет универсального способа обучения. Вообще не существует. И даже предпочтительного. Есть более или менее отвечающие задачам. "Делай как я" - оптимальный способ при необходимости обучать значимые - 10 и более - контингенты людей, не прошедших спецотбор.

А тут как ни крути, нужно разделение. Кого-то в ШОР или ДЮСШ, а кого-то в группу ЛФК. Не способные не смогут в одной группе с перспективными заниматься, по нагрузкам не потянут.

[Чайникк]

С хера ли? Это только в том случае, если фокус группы на лидеров. А если спортивной компоненты нет? Вот просто - нема.
Более того - это еще и наличие сроков и нормативов. А если нету? А если система старший-младший?

[kingvlad]

С хера ли? Это только в том случае, если фокус группы на лидеров. А если спортивной компоненты нет? Вот просто - нема.
Более того - это еще и наличие сроков и нормативов. А если нету? А если система старший-младший?

Вот вы сами как думаете - мастер спорта по боксу окончил инфизкульт и пошёл работать детским тренером по боксу - будет у него в группе фокус на спортивную составляющую с прицелом на воспитание будущих мастеров? Однозначно будет.

[ВиШень]

 А если спортивной компоненты нет? 
 А если система старший-младший?

То группа скатится в феерическое говно за очень короткий срок. Постоянные подковёрные статусные тёрки вообще неизбежны. 

А если система старший-младший?

Основанная на чём? На том сколько лет назад какой крендель в группу записался? 

[Владимир_К]

Вот вы сами как думаете - мастер спорта по боксу окончил инфизкульт и пошёл работать детским тренером по боксу - будет у него в группе фокус на спортивную составляющую с прицелом на воспитание будущих мастеров? Однозначно будет.

за что платит работодатель - то и будет)  Если это районная спортивно-досуговая секция, то наверное будет стараться всех так или иначе подтягивать до какого-то уровня, ну или просто - "пускай ходят". И объяснять можно по-разному, например через "не умеешь работать головой - работай руками", через объемы, кому что ближе. Совсем бесталанные потом все равно отсеются - не интересно заниматься без прогресса

Сообщение отредактировал Владимир_К: 12 Март 2025 - 16:31

[ВиШень]

А взрослым не поздновато, с тз советского любительского спорта?

Что именно? Гиря? Не поздно до момента явственных патологических процессов в суставах и костях. Консультироваться с врачом индивидуально. 

[kingvlad]

А взрослым не поздновато, с тз советского любительского спорта?

Что именно поздно? Идти работать тренером после окончания института физкультуры?

[afa]

 

Основанная на чём? На том сколько лет назад какой крендель в группу записался? 

по сроку службы и молодые дедов на подоконниках строили. с тумбочками к осмотру. для секты только старшинство поясов катит

[Владимир_К]

Что именно поздно? Идти работать тренером после окончания института физкультуры?

не, базовую технику взрослым ставить, с тз тренерства в советской спортивной системе, откуда вышел обсуждаемый т.Филимонов. Кому бы он тогда ее ставил, собственно, кроме детей-юношей?
 

[ВиШень]

 для секты только старшинство поясов катит

У традиков достаточно часто пояса вешают сообразно времени записи в секту, экзамены могут быть чисто формальными. 

[kingvlad]

не, базовую технику взрослым ставить, с тз тренерства в советской спортивной системе, откуда вышел обсуждаемый т.Филимонов. Кому бы он тогда ее ставил, собственно, кроме детей-юношей?
 

Во время учёбы в инфизкульте он помогал в работе своему тренеру, работал в парах с многими известными советскими боксёрами. Он МС СССР  по боксу. В чём проблема обучить взрослого человека базовой технике?

Сообщение отредактировал kingvlad: 12 Март 2025 - 16:48

[Владимир_К]

Во время учёбы в инфизкульте он помогал в работе своему тренеру, работал в парах с многими известными советскими боксёрами. Он МС СССР  по боксу. В чём проблема обучить взрослого человека базовой технике?

да ни в чем, наверное, просто не понимаю, где бы специалист такого уровня мог получить подобный опыт, исключая любительские секции фитнес-бокса. Хотя наверное сейчас возможен вариант с тренировкой ммашников каких-нибудь.  

[afa]

У традиков достаточно часто пояса вешают сообразно времени записи в секту, экзамены могут быть чисто формальными. 

ну да - как пояса формальность и не отражают реалий на земле - сразу влетят в отстраивание параллельной иерархии. кто кого может избить. особенно подростками в пубертате.